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    Mensagem por Guardião em Sex Abr 04, 2014 1:31 am

    Sendo sincero com vocês, super-heróis nunca me agradaram. Grant Morrison pode até vir com o papo de que os heróis da DC cumprem a mesma função exemplar que deuses mitológicos cumpriam nas sociedades arcaicas, mas a verdade é que eu sempre achei a Liga da Justiça um saco. =p

    Cresci lendo a revista Heavy Metal, edição americana da frande Metal Hurlant e desde pequeno minha mente foi "contaminada" pelo pós-surrealismo de Moebius e o erotismo de Manara

    E vocês, o que já leram de quadrinhos europeus? Vale Asterix, Tin-Tin e até os fumettis, como Tex e Dylan Dog.

    Façamos também desse fórum um espaço de discussão e indicação de quadrinhos que produzidos no Velho Mundo. =)
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    Re: Europeus

    Mensagem por Guardião em Sex Abr 04, 2014 1:38 am

    @Guardião escreveu: Cresci lendo a revista Heavy Metal, edição americana da frande Metal Hurlant

    O correto é:

    "Cresci lendo a revista Heavy Metal, edição americana da francesa Metal Hurlant".
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    Re: Europeus

    Mensagem por Edu em Sex Abr 04, 2014 1:27 pm

    Heavy metal é foda dessas ai foi a unica que eu li.
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    Re: Europeus

    Mensagem por Guardião em Ter Abr 08, 2014 12:40 pm

    Os europeus são meu favoritos, especialmente os franceses e italianos.

    Toda semana vou postar aqui alguma dica/resenha de algo que li e gostei. Vá que alguém se interessa. =)
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    Re: Europeus

    Mensagem por Cyrus Leghorian em Qua Abr 09, 2014 9:02 pm

    Opa, posta estas dicas, vou acompanhar e se ver algo que pode me agradar, certamente tentarei ler.
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    Re: Europeus

    Mensagem por Guardião em Sex Abr 18, 2014 10:49 am

    Incal
    Jodorowski e Moebius





    Bom, para indicar essa HQ, vale contar uma pequena história.

    Nos anos 1970, Alejandro Jodorowski, cineasta e cartomante de formação na escola da psicológica de Carl Gustav Jung, deicidiu que ia adaptar para as telas e megafodástica série de ficção científica Duna, de Frank Herbert. Sua ideia era contar uma história de FC space opera recheada de simbolismos do Tarôt.

    Ele contratou diversos artistas, como o surrealista "dark" H.R. Giger e o desenhista da Metal Hurlantl Moebius para criar a arte conceitual do filme (que é demais!). No final, ele gastou mais de 5 milhões de dólares só para criar o conceito, e pensava o filme com atuação de Salvador Dali, Mick Jaeger e trilha sonora do Pink Floid.

    Seria uma puta filme, talvez o filme mais lisérgico de todos os tempo. Mas o projeto foi abandonado, pois ninguém quis patrocinar o mega-produção imaginada por Jodorowski e seus artistas contratados.

    Mas dessa história saiu uma parceria que nós, quadrinéfilos, louvamos: Jodorowski trabalhando com Moebius. A ideia de uma ficção científica recheada de simbolismos do Tarôt foi repensada para uma história própria em quadrinhos. O resultado é Incal, lançado em fins dos anos 1970 e que fora finalizada em 1980.



    Por que vale a pena ler?

    Moebius é o desenhista responsável pela arte conceitual de filmes como Alien e Tron. Ele é a cara da revista Metal Hurlant/ Heavy Metal, um tremendo artista. Os cenários sci-fi surrealistas dele influenciaram muitos artistas de animação. Penso nos japoneses Akira Torjyama e Hayao Miyazaki, por exemplo.

    Jodorowski é um cineasta muito louco e, apesar de se proclamar cartomante, tem uma posição muito cética em relação ao Tarôt, próxima do Jung, que via tal baralho como expressão de determinadas tendências da psicologia humana. Foi o responsável, inclusive, por fazer esse jogo voltar ao seu modelo cigano praticado no século XVII após muita pesquisa. Como roteirista de Incal, ele se vale de todo o seu conhecimento dos símbolos para escrever uma space opera recheado de viagens de LSD. =)



    Sinopse

    (retirado do site da Devir, que publicou Incal completo em português)

    "A história gira em torno de John Difool , um detetive particular de quinta categoria, num amanhã totalmente corrupto.

    Seu mundo vira de cabeça para baixo quando ele encontra um antigo e misterioso artefato chamado “Incal”.

    Em pouco tempo, ele se vê envolvido num conflito de proporções épicas entre o Meta-Barão, considerado o maior guerreiro da galáxia, e os poderes do Tecno-Papa.
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    Re: Europeus

    Mensagem por Lukas em Seg Nov 03, 2014 4:51 pm

    Batman: O Cavaleiro das Trevas (3 revistas - 1986)

    Pessoal, nunca fui fa de Batman, mas essa serie é fantastica. Bruce, com seus 50-60 e poucos anos teve de abandonar o uniforme de Cavaleiro Mascarado devido a pressões do governo e do povo, mas algo faz com que ele volte a ativa...em meio a apoio de uns e protestos de outros, ele encontra alguem para lhe ajudar.

    Um antigo inimigo torna a aparecer com um último plano para arruinar o heroi, enquanto um antigo amigo retorna para lhe avisar: pare antes que você se machuque. "Que vença o melhor", responde Batman, mesmo diante de um dos mais poderosos herois a sua frente...

    Enfim, é uma verdadeira obra prima, que deu origem a um desenho, muito fiel a arte de Frank Miller, em dois episodios.

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    Re: Europeus

    Mensagem por Soviet em Seg Nov 03, 2014 5:44 pm

    e o filme barman vs superman é praticamente esse arco, só ver o uniforme do batman. outra coisa é que essa história é realmente fantástica, mas essa não é uma hq européia...
    Lukas
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    Re: Europeus

    Mensagem por Lukas em Seg Nov 03, 2014 8:28 pm

    N quis abrir outro topico
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    Re: Europeus

    Mensagem por Soviet em Seg Nov 03, 2014 9:42 pm

    abre pô, tem arcos muito bons de hqs dos eua... assim não mistura os assuntos.
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    Re: Europeus

    Mensagem por Kinox em Seg Nov 03, 2014 10:06 pm

    Os quadrinhos europeus (BD = Bande Dessinée; título às obras de HQ do mercado franco-belga) são realmente muito interessantes; na última década têm vindo mais coisas em livrarias especializadas brasileiras, mas ainda tem pouca infiltração, comparado à quantidade de publicações que ocorrem por lá. Eu já li coisas muito boas e vou sugerir alguns títulos, embora o problema continua sendo de aquisição (e talvez de traduções):

    Todos os títulos abaixo listados são do gênero Heroic Fantasy, e representam séries de BD, tipo uma coleção de 'álbuns', que são ou foram periodicamente publicadas em países da Europa como a França por exemplo:

    Les Forêts d'Opale (acho ainda está sendo publicado na Europa)
    Percevan
    Thorgal
    Hazel et Ogan (antigo, só 3 álbuns)
    A Ordem dos Cavaleiros Dragões (achei no Brasil! provavelmente oriundo de Portugal)

    outros gêneros diversos:
    Sky Doll
    Miss Pas Touche
    Donjon
    Le Chat du Rabin / O Gato do Rabino
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    Re: Europeus

    Mensagem por bitenco em Seg Nov 03, 2014 10:14 pm

    Podia falar um pouco sobre os gêneros. Isso ajudava a trazer novos apreciadores para este lado.
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    Re: Europeus

    Mensagem por Kinox em Seg Nov 03, 2014 10:27 pm

    @bitenco escreveu:Podia falar um pouco sobre os gêneros. Isso ajudava a trazer novos apreciadores para este lado.

    bitenco,

    Eu só poderia descrever mais propriamente o gênero Heroic Fantasy nesse contexto;
    Essas nomenclaturas de gêneros costumam ser relativamente arbitrárias e por vezes nebulosas.

    O Heroic Fantasy (vide Wikipedias), ou Fantasia Heroica em todo caso, é um gênero que contempla a aventura épica de um heroi ou grupo de herois, num mundo de Fantasia Medieval, o que pode tender tanto para o lado do High Fantasy ('mais magia') como para o Low Fantasy ('menos magia') até onde pude observar. Diversos mundos de Heroic Fantasy costumam ser bastante 'malucos', ousados eu diria até, e o papel dos vilões costuma ser bastante reforçado, então acaba flertando um pouco com o gênero tenebroso ou caótico do Sword and Sorcery (que é o por exemplo o mundo quase de horror, apresentado em Conan, o Bárbaro). Mas acho que virtualmente, o Heroic Fantasy não tem uma vocação muito clara, e pode se parecer, para mais ou para menos, com qualquer um desses outros gêneros aí. Eu não observei um padrão muito definidor para a Fantasia Heroica, exceto talvez pelo fato de que é uma leitura numa ambientação séria, adulta. O melhor seria ler mais pela Internet. Eles parece chamam assim por aquelas bandas em todo caso.
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    Re: Europeus

    Mensagem por Soviet em Seg Nov 03, 2014 10:34 pm

    porra, primeiro post e já foi um muito bom! bem-vindo, kinox.

    eu dei uma olhada só em um, no primeiro que você postou, o Les Forêts d'Opale. parece ser bacana, medieval, fantasia heróica... vou ver se acho em português.

    sobre o mercado, esse estilo em particular não faz muito sucesso por aqui mesmo quando vem dos eua, imagina um título francês. acho que só conan fez sucesso por aqui que tem um estilo parecido com fantasia heróica.
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    Re: Europeus

    Mensagem por Kinox em Seg Nov 03, 2014 11:04 pm

    @Arthen escreveu:porra, primeiro post e já foi um muito bom! bem-vindo, kinox.

    eu dei uma olhada só em um, no primeiro que você postou, o Les Forêts d'Opale. parece ser bacana, medieval, fantasia heróica... vou ver se acho em português.

    sobre o mercado, esse estilo em particular não faz muito sucesso por aqui mesmo quando vem dos eua, imagina um título francês. acho que só conan fez sucesso por aqui que tem um estilo parecido com fantasia heróica.

    Obrigado, Arthen.

    Com certeza existem vários problemas que dificultam a entrada desse universo de BD num país como o Brasil.
    Custos de traduções, desconhecimento daquele mercado por parte de nossos profissionais, custo unitário daqueles álbuns (capa dura, miolo de papel couchê e integralmente colorido... nas prateleiras das lojas, o preço de venda unitário varia entre 8 a 20 euros, cada álbum; ou seja, não é gibi! Então uma publicação em massa disso sairia caríssima! quem se arriscaria num país geograficamente tão extenso [problemas de distribuição] e que não tem ainda uma boa cultura de leitura?). E etc. Além disso, mesmo sem dados concretos, é provável que a cultura do comércio da BD na Europa, não é tanto de uma 'publicação em massa', é realmente um nicho comercial, onde os quadrinhos são 'mais autorais' - valoriza-se a figura do autor (até porque, em países europeus como a França, usam-se leis de Direito Autoral, e não o pragmático Copyright, que é coisa da propriedade intelectual do mundo anglo-saxão, que confere aos produtores/editores enorme controle sobre a obra dos artistas e autores; consequentemente produz-se em maior quantidade e velocidade, todo mundo lucra mais em geral, mas os autores ficam quase que totalmente limitados às próprias exigências malucas dos detentores do Copyright: editora). Vale destacar que, os ritmos de publicação das BD são mais longos do que o que ocorre na indústria cultural dos Comics ou outros gibis, justamente por toda essa preocupação com a qualidade artística - e com a existência do autor é claro. É um outro ponto de vista sobre como se faz HQ no mundo; por isso saem essas pérolas originais aí de Heroic Fantasy - os autores europeus costumam têm grande autonomia sobre o que criam; e essa autonomia autoral é respeitada pelos editores europeus, que entram mais como parceiros do que realmente como patrões; pelo menos essa é a ideia.

    Concluindo, no site da Amazon possivelmente dê pra encomendar alguns álbuns (série inteira de preferência).
    Também acredito que na Internet seja possível verificar alguns scans de qualidade, de algum cidadão altruísta.
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    Re: Europeus

    Mensagem por zasalamel em Seg Nov 03, 2014 11:47 pm

    Desejo esse HQ em inglês, não sei se é bom ou ruim, mas quero ler. Senão vou ler em francês msm

    Lukas
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    Re: Europeus

    Mensagem por Lukas em Ter Nov 04, 2014 11:32 am

    Bah eu to totalmente por fora dos quadrinhos europeus...sou da epoca as revistas em papel de jornal, os especiais que eram maiores e em papeis melhores...o saudade dos velhos tempos
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    Re: Europeus

    Mensagem por Soviet em Qua Nov 05, 2014 5:05 pm

    lukas e kinox, vocês tem acompanhado os lançamentos da panini? alguns encadernados especiais chegam a custar quase 100 reais, tem capa dura e papel de excelente qualidade, além de uma série de extras sobre a produção da hq em questão. citei essas hqs pq elas devem ser parecidas com o formato dessas hqs européias e são muito bem-vindas pelo público, que prefere pagar mais caro e ter um produto de qualidade e pq faz o velho do lukas se sentir jovem de novo ahahaha

    mas valeu mesmo pelas dicas, kinox, eu vou começar pela Les Forêts d'Opale, mas depois eu também pretendo ir atrás das outras.
    Lukas
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    Re: Europeus

    Mensagem por Lukas em Qua Nov 05, 2014 5:55 pm



    "Veio o cacete, volta aqui arthen!!!"
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    Re: Europeus

    Mensagem por Kinox em Qua Nov 05, 2014 10:51 pm

    Bah! Mas tem bem mais coisa de Heroic Fantasy em BD.

    Eu só comentei uns que eu lembrei de cabeça, e que, tendo lido alguns capítulos/álbuns, recomendaria sem pensar duas vezes.

    Algumas das principais editoras que conheço que publicam material do gênero:
    Soleil, Dargaud, Glénat, Le Lombard...
    Pode ser importante procurar por títulos, no site delas.

    E se quiser mais informação sobre editoras de BD, aqui na Wikipedia vai ter uma lista grande - embora não sinalizando quais são as maiores editoras e nem o que publicam. Mas tu vai ver todas essas que citei ali listadas; Dargaud, Glénat são grandes editoras em todo caso.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_maisons_d%27%C3%A9dition_de_bande_dessin%C3%A9e

    Boa pesquisa.



    PS: Bom...........

    Pra mim é até fácil de achar mais conteúdo; alguns malucos aí da Rede com certeza fizeram ou catalogaram suas 'coleções' próprias, de BD de Heroic Fantasy; sites como estes podem ter bastante conteúdo (aliás, tem diversos aí que eu nunca ouvi falar!)

    http://www.bdfugue.com/bd-heroic-fantasy

    Neste site também, dá pra pesquisar por gêneros e sub-gêneros:
    http://www.bdtheque.com/immanquables.php?genre=M%E9di%E9val%20Fantastique
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    Re: Europeus

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