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    Os Ventos do Inverno - OFF

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    Mensagem por Alexyus Qui Jun 10, 2021 5:29 pm

    @DariusNovadek, pode ver iso com calma, não tem prazo definido pra gastar os xps, não!

    Pode inclusive esperar até mais tempo que domingo se quiser!
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    Os Ventos do Inverno - OFF - Página 26 Empty Re: Os Ventos do Inverno - OFF

    Mensagem por Srta. Moon Qui Jun 10, 2021 7:32 pm

    @DariusNovadek só te incomodando pelo soldado.

    Mestriiii eu não poderia trocar o soldado que ajudei, fui ler depois que o Sr. Roddick Rhodes era o guarda quase pessoal do meu irmão e pelo visto ele é muito despreocupado com a segurança pessoal pela coerência, de alguém defende-lo eu queria ter salvado o Roddick. Então poderia trocar?

    Sem contar que sendo o soldado que faz a segurança do meu irmão, e mais familiarizado com o mesmo facilita minha vida.

    E agora ganhei mais três raparigas que meu irmão cansou. Tá maluco leva elas ai, eu já tenho penca de npc avulso para colocar na linha e tu me manda mais três. Ou pelo menos fala o que elas faziam antes de só dormir contigo. Cara tu me abandonou vou ficar sozinha e não tenho boa defesa contra a lábia do npc, se ele falar que existe elefantes voadores na cidade vou acreditar.

    E não vai se endividar na casa de tolerância, eu não sou a tua mãe, mesmo que seja um clone dela eu não sou.
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    Mensagem por Alexyus Qui Jun 10, 2021 7:52 pm

    Como eu disse pra outro jogador, o passado é história consolidada, é impossível mudar o que já foi feito.

    Quanto ao guarda-costas do Esdres, ele não tem e nunca teve um específico. Todos os soldados sempre estiveram sob as ordens dele, bem como do Arthur (do Gylen não, porque ele é bastardo). Rodrick e Olac eram os soldados mais próximos do Esdres, então mesmo com a morte do Rodrick, ele ainda tem o Olac (sem falar que vocês têm um monte de soldados lá nas suas terras...)

    Vou ressaltar de novo:

    TODOS os soldados são da CASA FELINIGHT, não apenas de um personagem específico. Qualquer um com Status superior a eles (basicamente qualquer membro legítimo da família) pode mandar neles. Apenas quando houver um conflito de interesses ou de ordens é que pode surgir alguma discordância.

    Da mesma forma, TODOS os servos e servas são de toda a Casa Felinight. Isabella e Alice são damas de companhia tanto de Lícia quanto da Lady Maria. As servas criadas pelo Dycleal e pelo Darius não pertencem exclusivamente a Arthur e Esdres; elas estão a serviço de toda a família.

    Uma boa estratégia para lidar com muitos npcs é colocar um único npc encarregado dos outros, e dar todas as ordens para esse npc individual se virar e organizar os demais. Por exemplo, Krotalus ou Aubrey poderiam organizar os soldados; Elizabeth poderia organizar os servos domésticos. A personalidade mais aprofundada de cada um deles não obriga a Lícia a lidar diretamente com todos (isso nem é esperado, já que ela é nobre).

    E talvez o narrador esteja usando esse monte de npcs para esconder algum traidor bem à vista de vocês, quem sabe...?

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    Mensagem por Srta. Moon Qui Jun 10, 2021 9:10 pm

    Entendi. è uma pena não prestei atenção, mas agora estou bem atenta, ligadona em tudo
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    Mensagem por Srta. Moon Sex Jun 11, 2021 11:40 am

    Eu preciso de alguém que identifique brasão, saiba quem são os nobre e principalmente tenha um pouco de conhecimento de cada casa ?

    Assim consigo chegar a um possível inimigo e causa de tudo usando Astúcia/Logica. Mas para isso tenho que ter quase todas as informações soltas e vagas que cada um tem.
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    Mensagem por Claude Speedy Sex Jun 11, 2021 1:24 pm

    @Alexyus escreveu:

    (...)
    Uma boa estratégia para lidar com muitos npcs é colocar um único npc encarregado dos outros, e dar todas as ordens para esse npc individual se virar e organizar os demais. Por exemplo, Krotalus ou Aubrey poderiam organizar os soldados; Elizabeth poderia organizar os servos domésticos. A personalidade mais aprofundada de cada um deles não obriga a Lícia a lidar diretamente com todos (isso nem é esperado, já que ela é nobre).

    E talvez o narrador esteja usando esse monte de npcs para esconder algum traidor bem à vista de vocês, quem sabe...?


    E se colocarmos um NPC só como Alfred ele poderia ser justamente esse traidor e aí usar TODOS os outros contra nós de uma só vez...

    Infelizmente a hierarquia é mãe do Caos.
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    Mensagem por Wordspinner Sex Jun 11, 2021 1:53 pm

    Pode ter uns três Alfred's diferentes cuidando de aspectos doa servos. Assim se um Alfred for traidor doi menos
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    Mensagem por Claude Speedy Sex Jun 11, 2021 2:10 pm

    @Wordspinner escreveu:Pode ter uns três Alfred's diferentes cuidando de aspectos doa servos. Assim se um Alfred for traidor doi menos

    Viu? Isso reforça meu argumento de como a hierarquia sendo quebrada e com mais democracia podemos ter mais harmon

    De fato alguém instalou um "vírus", como ordem direta pra desmantelar nossa formação, é a única certeza que temos até agora...

    Tardiamente, mas é a certeza.

    Talvez colocar três pessoas sobre essa responsabilidade poderia sim impedir que esse vírus se espalhe e compre mais aliados.
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    Mensagem por Alexyus Sex Jun 11, 2021 11:52 pm

    @\"Srta. Moon" escreveu:Eu preciso de alguém que identifique brasão, saiba quem são os nobre e principalmente tenha um pouco de conhecimento de cada casa ?

    Precisar, precisar, não precisa de verdade, mas é sempre uma vantagem interessante!

    Por incrível que pareça, não existe no sistema uma especialização Heráldica.

    Considerando todas as aplicações dela, acho que podem ser feitos testes com Conhecimento, Guerra ou Status, de acordo com a situação corrente.

    Vale ressaltar que conhecer todos os brasões, nobres e casas seria um feito notável, que apenas os nobres e meistres mais inteligentes seriam capazes de dominar. Mas vocês podem tentar, é claro!

    @\"Claude Speedy" escreveu:@Wordspinner escreveu:
    Pode ter uns três Alfred's diferentes cuidando de aspectos doa servos. Assim se um Alfred for traidor doi menos

    Viu? Isso reforça meu argumento de como a hierarquia sendo quebrada e com mais democracia podemos ter mais harmon

    Só esclarecendo que:

    a) democracia não é ausência de hierarquia

    b) cenários feudais como Westeros não primam por arranjos democráticos

    c) a suspeita é justificável, mas está sendo levantada pelos três PJs que menos tem poder para implantar mudanças (um ex-bárbaro, um bastardo e uma mulher). Se as ações de vocês forem contrárias às do lorde, do herdeiro ou mesmo do segundo filho e do meistre, podem se preparar pra mais embates!



    Já estou redigindo a postagem, está mais ou menos na metade, mas dessa vez o sono venceu, e eu vou ter que completar amanhã! Espero que vá valer a pena a espera prolongada!
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    Mensagem por Claude Speedy Sab Jun 12, 2021 1:47 am

    [quote="Alexyus"

    Só esclarecendo que:

    a) democracia não é ausência de hierarquia

    b) cenários feudais como Westeros não primam por arranjos democráticos

    c) a suspeita é justificável, mas está sendo levantada pelos três PJs que menos tem poder para implantar mudanças (um ex-bárbaro, um bastardo e uma mulher). Se as ações de vocês forem contrárias às do lorde, do herdeiro ou mesmo do segundo filho e do meistre, podem se preparar pra mais embates!


    Já estou redigindo a postagem, está mais ou menos na metade, mas dessa vez o sono venceu, e eu vou ter que completar amanhã! Espero que vá valer a pena a espera prolongada![/quote]

    Respondendo às questões....

    A) A afirmação "a" é uma interpretação errada da realidade, toda hierarquia ira massacrar as individualidades e evitar a verdadeira democracia em algum grau, apenas ordens baseadas em anarquia contaram com a opinião, poder de decisão e responsabilidade de todos integrantes de um grupo. Democracias indiretas sempre iram desprezar em algum momento a opinião dos demais em prol dos representantes e esses vão invariavelmente trair a maioria... só organizações baseadas em anarquia demonstraram democracia hoje em dia... toda hierarquia irá, para bem ou mal, interferir nas democracias idealizadas ou serão pura demagogia (o que aliás é a maioria dos governos e organizações do mundo real).

    b) De fato , isso não esta sendo ignorado por mim, pelo contrário, é a base de explicação mais clara de que é por isso que os oponentes da casa estão vencendo. Já que só um punhado de bons vivants tem voz e decisão nada do que é relatado esta sendo levado em conta...

    c) Exatamente! Se existisse democracia em qualquer nível, os demais membros não nobres seriam ouvidos. Aliás, é bom lembrar que a Lu Mei tem o mesmo Status do Meistre por ser uma protegida da corte amarela em um acordo... Mas isso é outro papo. É justamente porque não existe arranjo democrático, nem no nível representativo, que minha fala se reforça... as pessoas que querem reverter o quadro não em poder de decisão porque a hierarquia da nobreza ainda não foi guilhotina em Westeros.




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    Mensagem por Sandinus Sab Jun 12, 2021 7:54 am

    O Asdulfor acredita nas previsões dele, como em seus sonhos não viu ninguém da cada como inimigo ou algum indicativo disso,vai ser trabalhoso convencê-lo, mas agora ele liberou Lu Meu e Gaspar, vamos ver o que vão conseguir.
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    Mensagem por Claude Speedy Sab Jun 12, 2021 9:34 am

    @Sandinus escreveu:O Asdulfor acredita nas previsões dele, como em seus sonhos não viu ninguém da cada como inimigo ou algum indicativo disso,vai ser trabalhoso convencê-lo, mas agora ele liberou Lu Meu e Gaspar, vamos ver o que vão conseguir.

    Liberou? Meu caro, Lu Mei tem o mesmo Status que você e o Gaspar nunca viu a sua posição como a de nada mais do que um pai preocupado legitimamente com o filho perdido que ele esta ajudando.

    Enquanto a serva de Carcosa é uma princesa, o que todos parecem ignorar (aparentemente até o nosso narrador esqueceu esse detalhe) e os selvagens para além da muralha do Imperador Adriano nascem livres e se orgulham disso.
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    Mensagem por Srta. Moon Sab Jun 12, 2021 10:35 am

    Eu tenho status 5 e no que isso influencia no jogo ao todo? (cenário/personagens/npc)?????

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    Mensagem por Alexyus Sab Jun 12, 2021 11:34 am

    Sobre a Lu Mei, ela não é uma princesa. Ela é filha do filho do imperador (sabe-se lá quantos filhos e netos esse imperador tem), mas o próprio bg dela diz que ela não teria importância política em Yi Ti.

    O Status dela na casa é alto, mas a posição dela é de Protegida (similar ao Theon Greyjoy com os Stark), então apesar de ser valiosa, ela não faz parte da família oficialmente. A resposta para o Asdulfor vai exemplificar bem isso.

    Pela própria criação do jogador, a Lu Mei é uma planejadora/guerreira, e é assim que o Beron está usando ela até agora. Ela não é um soldado, mas também não é uma nobre westerosi, tendo uma posição bastante única no cenário, e os mistérios do bg dela são mais um gancho pra vocês desvendarem (se quiserem, é claro!).

    A relação pai/filho do Asdulfor com o Gaspar é algo pra vocês irem desenvolvendo em on. A visão libertária do Gaspar indo contra o sistema social tem o potencial de causar grandes conflitos, e eu já estou preparando a pipoca!

    O Status 5 da Lícia é de uma filha nobre, ficando abaixo apenas do Lorde, Beron, e do Herdeiro, Arthur. Fora esses dois, a Lícia tem igualdade de posição contra Status igual e ascendência contra todos os status menores. Isso é posição social.

    Mas interações, cada personagem poderá ter sua própria opinião sobre a Lícia, o que vai motivar a disposição deles com ela. Por exemplo, uma estalajadeira não vai estar disposta a baixar os preços só porque Lícia é nobre, mas numa disputa de Intriga, o status de Lícia é uma vantagem, permitindo tanto uma tentativa de competir o status menor a obedecer quanto dando bônus mas rolagens para testes sociais.

    Em termos de cenário, Lícia é moderadamente importante dentro de uma casa poderosa, o que pode ser tanto bom quanto ruim.

    Os PJs Gylen, Asdulfor e Gaspar são socialmente inferiores a Licia, mas podem definir suas próprias disposições com ela. Esdres tem status igual, sendo em muitas formas o outro lado da moeda da Lícia. Já Beron, Arthur e a Lady Maria estão acima de Lícia, e dificilmente aceitariam qualquer ordem dela de modo passivo.

    Resumindo, o que não der pra fazer apenas com interpretação, a gente rola os dados!
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    Mensagem por Alexyus Sab Jun 12, 2021 5:35 pm

    Explicando o post da rodada:

    Eu dividi a atual rodada em cinco grandes "atos", por assim dizer. São eles: 1- Cremação, 2 - Carruagem de Asdulfor, 3 - Preparativos na Estrada, 4 - Acampamento do Torneio, e 5 - Cidade de Porto Real.

    Dentro de cada ato, os personagens podem ter uma ou mais cenas.

    Assim, em Cremação, há uma descrição aos efeitos da postura de vocês, do discurso de Asdulfor e Esdres, relativamente simples. Na carruagem do Asdulfor, houve a cena com a família e depois a conversa entre Gaspar e Asdulfor. Nos preparativos, teve a conversa de Gaspar com Lu Mei, a de Asdulfor com Gylen, e a de Lícia com Michael Hem e depois com Aubrey. Todas essas cenas servem mais como resposta às suas ações do que acontecimentos em curso.

    Já na parte 4 - Acampamento do torneio, existe muito material descritivo da situação e também uma descrição do cenário para as ações que vocês declararam que iam tentar, dando mais informações para vocês interpretarem suas tentativas (e também alguma corzinha local para temperar...)

    Eu ainda não terminei de escrever a parte 5, na cidade de Porto Real. Lícia e Esdres terão duas cenas cada um nesse ato, que vai ser bem importante.

    Eu postei as 4 partes já prontas porque não vou conseguir concluir a parte 5 hoje, então vocês podem ir lendo e até agindo com o que já foi descrito que logo em breve eu completo com a quinta parte.
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    Mensagem por Claude Speedy Hoje à(s) 1:59 pm

    @Alexyus escreveu:Sobre a Lu Mei, ela não é uma princesa. Ela é filha do filho do imperador (sabe-se lá quantos filhos e netos esse imperador tem), mas o próprio bg dela diz que ela não teria importância política em Yi Ti.

    O Status dela na casa é alto, mas a posição dela é de Protegida (similar ao Theon Greyjoy com os Stark), então apesar de ser valiosa, ela não faz parte da família oficialmente. A resposta para o Asdulfor vai exemplificar bem isso. (...)

    Sim, o Status dela é similar ao do Asdulfor, é assustador isso... Sei lá o que o Hastur esta preparando pra gente lá de Carcosa
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    Mensagem por DariusNovadek Hoje à(s) 2:11 pm

    @Srta. Moon escreveu:
    E agora ganhei mais três raparigas que meu irmão cansou. Tá maluco leva elas ai, eu já tenho penca de npc avulso para colocar na linha e tu me manda mais três. Ou pelo menos fala o que elas faziam antes de só dormir contigo. Cara tu me abandonou vou ficar sozinha e não tenho boa defesa contra a lábia do npc, se ele falar que existe elefantes voadores na cidade vou acreditar.

    E não vai se endividar na casa de tolerância, eu não sou a tua mãe, mesmo que seja um clone dela eu não sou.

    kkkk Você não me chamou, achei que queria ir sozinha, mas é bom, vou retirar informações das meretrizes de porto real, depois você vai me buscar la e andamos juntos, vai ser bom até, pra conhecermos os nobres dessa vez
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    Os Ventos do Inverno - OFF - Página 26 Empty Re: Os Ventos do Inverno - OFF

    Mensagem por Claude Speedy Hoje à(s) 2:15 pm

    @Alexyus escreveu:

    Os PJs Gylen, Asdulfor e Gaspar são socialmente inferiores a Licia, mas podem definir suas próprias disposições com ela. Esdres tem status igual, sendo em muitas formas o outro lado da moeda da Lícia. Já Beron, Arthur e a Lady Maria estão acima de Lícia, e dificilmente aceitariam qualquer ordem dela de modo passivo.

    Resumindo, o que não der pra fazer apenas com interpretação, a gente rola os dados!

    Status não é algo relevante para o povo livre e Gaspar tem uma visão de um nascido no povo livre além da Muralha, que passou a maior parte da vida nas cidades livres de Essos, para ele é confuso ver como Westeros se porta. Ele esta aqui por causa de seu pai e nada mais, apesar de alguns choques culturais é tolo em ignorar que o "jogo dos Tronos" e o mal que isso possa lhe fazer.

    Na visão de Gaspar, a jovem Lícia e seus irmãos parecem apáticos aos problemas reais do mundo, ele ainda não viu a mudança pela qual a jovem esta passando agora e não a compreende como muito diferente dos dois. A exceção esta em Arthur e em Gylen, quem ele parece compreender um pouco melhor como rejeitado que o próprio Gaspar também é.

    Em termos de jogo também há uma vantagem em ter sangue Selvagem que garante que tal submissão de Status não é tão forte quanto entre os nascidos (como diz no livro) "sob a tirania dos sete reinos".

    Talvez no futuro isso vire um conflito aberto, por hora ele é prudente em aguardar algum tipo de poder para reagir a isso.
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    Mensagem por Alexyus Hoje à(s) 2:33 pm

    Realmente, o benefício Sangue dos Selvagens impede que alguém de Status superior ao de Gaspar consigam compeli-lo automaticamente, sendo sempre necessário entrar numa Intriga para resolver discordâncias sociais.

    Entre PJs, eu prefiro evitar disputas de Intriga até que seja realmente inevitável. Já com npcs, essas rolagens terão de ser feitas, naquela nossa regra da casa com três rolagens de uma única vez. Assim vamos tentar privilegiar a interpretação e manter as rolagens no mínimo necessário.
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