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    Os Ventos do Inverno - OFF

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    Os Ventos do Inverno - OFF - Página 36 Empty Re: Os Ventos do Inverno - OFF

    Mensagem por Alexyus Sex Jul 16, 2021 2:06 pm

    Isso me vem uma segunda dúvida. Que seria como conquistar territótrio? pelo que vi não conseguimos roubar as terras dos Redmayne ( quem é este pokemon) e dos Danoninhos. fica bem visível isso no mapa o.Õ

    A distribuição de terras numa sociedade feudal como Westeros é uma questão bem complexa.

    Em épocas de paz, como a atual sob o Rei Robert, transferências de domínios de terras só podem ser feitas pelo suserano (o lorde imediatamente acima do beneficiado na hierarquia). Como uma casa bastante importante, os Felinight são vassalos dos Stark, tendo como seu suserano Lorde Eddard Stark. Com a anuência dele, poderia-se transferir terras de um senhor para outro, ou mesmo criar uma nova casa nobre, como os Redmayne (que é o vassalo dos Felinight que casou com a tia Nadie, que você mesma criou, lembra?).

    Em tempos de guerra, a coisa fica bem mais fácil, pois a tomada hostil de um território não vai ser muito questionada se o invasor ganhar a guerra. Porém, mesmo neste caso, a posse da terra deveria ser confirmada após o fim do conflito. Isso aconteceu na guerra dos Felinight contra os Bolton pela posse do Lago Longo, que mesmo com a vitória dos Felinight, teve que ser mediada pelo Lorde Stark para validar os novos limites de terras. 

    Também seria possível ocupar o território mesmo sem validação do suserano. Isso criaria impasses como a ocupação de Israel na Palestina (que não é validada pela ONU) ou a Rússia anexando a Crimeia (que a Ucrânia não admite e ainda considera isso como invasão). São situações bem mais tensas e podem facilmente explodir em guerra a qualquer momento.

    Comércio e diplomacia são meios bastante civilizados, mas aparentemente pouco usados. Através deles, um nobre poderia comprar, vender ou trocar terras com outros, fazendo desse modo uma transferência pacífica de terras.

    Genealogia é um meio bastante comum e usado em Westeros. Desse modo, a posse de porções de terras pode ser dividida entre filhos ou demais parentes do lorde das terras. Por exemplo: Arthur se torna o novo Lorde Felinight após a morte de Beron, mas poderia legar a Esdres a posse das terras do porto (que ainda não tem povoamento no entorno) e a Lícia a Torre Myrella, e os dois seriam vassalos de Arthur, devendo obediência e tributos ao Lorde Felinight, que neste caso poderia revogar os direitos deles a qualquer tempo. 

    Finalmente, alianças matrimoniais são provavelmente a forma mais comum de mudar a posse das terras. Neste caso, casamentos estratégicos servem para aumentar poder e influência (e às vezes terras também). Por exemplo: Redmayne é um vassalo Felinight que se casou com Nadie; se ele morrer sem herdeiros, ela herda as terras dele, e seus herdeiros passam a ser seus irmãos e sobrinhos (Beron e seus filhos, Jones, e o outro irmão revoltado, se puder ser encontrado). Mas se os Redmayne fossem uma casa nobre já estabelecida, os direitos sobre o título e as terras iriam para o parente masculino mais próximo, podendo ser tio, primo, sobrinho, etc. (em Dorne, as mulheres têm os mesmo direitos que os homens, mas é a única exceção em Westeros). E claro que nem todos os casamentos têm essas vantagens (por exemplo, Sansa Stark se casando com Joffrey Baratheon só trazia prestígio para os Stark, mas não terras). Todos esses arranjos matrimoniais podem exigir dotes vultosos, que poderiam aumentar várias vezes o atributo Riqueza de uma casa.


    Bom tem que ser alguém ao redor das nossas terras? para ter algum ganho, pq eu não vejo qual seria o ganho nos prejudicando? um pagamento em Dragões de ouro? terras para vender???? Tá dificil adivinhar quem quer no prejudicar

     Não necessariamente precisa ser um vizinho imediato. Diminuir a importância, reputação e prestígio dos Felinight faria vocês perderem riqueza paulatinamente, que poderia acabar também numa diminuição de terras. E em caso de guerra, se vocês tiverem uma má reputação, são alvos pra todo mundo que achar vocês inconvenientes.

    Por exemplo, Theon Greyjoy tomou Winterfell, mesmo que as Ilhas de Ferro ficassem bem distantes do Norte. Olenna Tyrrel matou o Joffrey apenas porque ele poderia ser malvado com a Margaery. Stannis Baratheon ia entrar em guerra contra o Renly só porque os dois queriam ser reis depois do Robert. E o Ned Stark perdeu a cabeça só porque foi burro o suficiente para meter o nariz nas tramoias dos Lannister.

    Motivos para derrubar gente poderosa nunca faltam.

    Nem por milagre nos dados bastava ver o ultimo teste que tu precisava tira 18 em 3d6. imagina agora na justa que tu tem que ter montaria e especialidade em lança para não ter muita penalidade. Te pergunto quem tem isso (montaria boa e especialidade lanças de justa? Ninguém pq nenhum personagem é o campeão pomposo da casa e não temos um e eu não vou aceitar um estranho jogando por nós, não gosto da ideia de arrego do mestre usando um npc para ajudar nas minhas falhas da personagem isso me irrita e muito hauhauahuah

    18 em 3d6 foi porque o Esdres já tinha acumulado uma falha antes, então eu joguei a dificuldade nas alturas mesmo.

    Quando chegarmos no torneio, eu vou explicar melhor o sistema, mas tem algumas táticas que podem melhorar as chances de vitória. Claro que pontuações altas em Cavalgar, Lanças e Vigor ajudam bastante, mas os dados é que dirão. Vai que um Jaime Lannister tira cinco 1s no dado?

    E com certeza, não esperem arrego do mestre com NPCs pra salvar vocês! Existem uns que podem te ajudar, mas se vocês não correrem para eles, eu que não vou empurrar de bandeja!  



    PS: Atualizei o tópico dos NPCs com as últimas caras novas que apareceram!
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    Mensagem por DariusNovadek Sex Jul 16, 2021 2:21 pm

    Mestre, uma pergunta, este torneio que o Rei robert esta realizando, é o mesmo que acontece logo no começo dos livros? O torneio da mão eu digo..

    Ou é antes? Se ja falou isso, me desculpe mais não percebi kkk
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    Mensagem por Alexyus Sex Jul 16, 2021 2:26 pm

    E não estou falando em ganhar. Uma ótima posição ja ajuda. E mesmo no norte, tem casa maiores, mesmo se a gente descartar os Stark, tem os Karstark, os Mormont, os manderly (esse seria pra ganhar uma fortuna, acho dificil), Os próprios Glover seria top, os Hornwood, e tem mais um monte

    Vamos analisar as opções por diversão:

    - Karstarks são primos dos Starks, mas viraram a casaca no fim e o Jon Snow teve que ir lá dar uns sacodes neles

    - Mormonts tem várias mulheres (se você gostar de ursas! cat ), e vocês podem até tentar salvar as filhas mais velhas do Casamento Vermelho, ou então esperar a Lyanna ter idade pra casar!

    - Manderlys são senhores de Porto Branco, a cidade mais desenvolvida do Norte, e são bem ricos mesmo. Pra chegar neles, só precisam passar pelos Bolton no caminho!

    - Glovers dominam a Mata dos Lobos, território quase vizinho de vocês. Se quiser morar no meio da floresta rodeado de lupinos, é uma boa opção!

    - Hornwoods só se você simpatizou com o filho deles lá na outra taverna!

    Nem chequei quais deles tem filhas em idade de casar, é só uma avaliação em cima das casas mesmo!

    Mestre, uma pergunta, este torneio que o Rei robert esta realizando, é o mesmo que acontece logo no começo dos livros? O torneio da mão eu digo..

    Ou é antes? Se ja falou isso, me desculpe mais não percebi kkk


    É uma dúvida válida, então vamos esclarecer de novo:

    Os eventos dessa aventura se passam um ano antes do início da série. 

    Jon Arryn ainda está vivo e é a Mão do Rei Robert, Ned Stark ainda é senhor de Winterfell e Jon Snow ainda é bastardo, e a Dany Targaryen ainda nem conheceu o Karl Drogo.

    Esse torneio do Rei Robert em que vocês estão é para celebrar o dia do nome do príncipe Joffrey. Não é nada incomum, pois o Robert era famoso por fazer torneios, festanças e caçadas frequentemente!
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    Mensagem por DariusNovadek Sex Jul 16, 2021 2:30 pm

    Beleza, falei as casas porfalar, mas tem um monte que um matrimônio poderia mudar, e a gente pode mudar muito o rumo da história..

    Cara, eu realmente ofendi a Linda? Juro que não era minha intenção, fui libertino demais kkk
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    Mensagem por Alexyus Sex Jul 16, 2021 2:38 pm

    Cara, eu realmente ofendi a Linda? Juro que não era minha intenção, fui libertino demais kkk

    Com a rolagem falhando, você vai ter que navegar às cegas, não posso dizer nada!  Laughing Twisted Evil Evil or Very Mad  Rolling Eyes

    Vou postar no Ravenloft e depois já volto para começar a responder aqui!
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    Mensagem por DariusNovadek Sex Jul 16, 2021 2:40 pm

    kkk perguntei pq vi no tópico de npc's , me lasquei
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    Mensagem por Srta. Moon Sex Jul 16, 2021 3:34 pm

    Vou ler as explicações com maia calma.


    No mais ofendeu cara. Não se fala algo assim nem brincando ou só brincando com alguem bem conhecido. Não sei qual a intenção , mas ofende pq já passei por isso ai e não foi legal. Cara perdeu a oportunidade de ter ficado calado mas sempre vinha a comparação do" melhor do que teu ex-marido".
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    Mensagem por Srta. Moon Sex Jul 16, 2021 3:38 pm

    Mas esdres não vi pedir para levar ela embora ainda pode fazer isso ali que vou sair no braço com o dono do lugar esplorador de.muçheres safado 😂😂😂
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    Mensagem por Dycleal Sex Jul 16, 2021 4:48 pm

    Ainda tem a filha do sócio do banco de ferro que é apaixonada por Arthur, mas $$$$$$$ que os Lannyster....
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    Mensagem por DariusNovadek Sex Jul 16, 2021 5:02 pm

    Mas entenderam a minha intenção né? Queria saber quais clientes foram dela pra tirar alguma informação
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    Mensagem por Srta. Moon Sex Jul 16, 2021 5:21 pm

    Já estamos um um irmão já muito bem encaminhado.

    No mais falta você acrescentar em seu post que é para ela arrumar as coisas dela que tu esta levando ela embora... Minimo.
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    Mensagem por Alexyus Sex Jul 16, 2021 5:36 pm

    No mais ofendeu cara. Não se fala algo assim nem brincando ou só brincando com alguem bem conhecido.

    Apesar de GoT ser considerada por muitos uma série sexista que explora as mulheres como objetos sexuais (o que seria normal numa sociedade medieval como Westeros), a virada que algumas personagens dão, como Sansa, Daenerys, arya e até a própria Cersei exemplifica um aprofundamento na percepção da individualidade delas.

    Trocando em miúdos, os personagens, assim como as pessoas reais, têm cada um suas próprias histórias e emoções. 
    Embarassed Crying or Very sad Razz
    Foi por isso que eu fiz questão de desenvolver cada npc com uma linha de história que pode ser explorada se vocês forem por esse caminho, o objetivo não é só problematizar cada interação de vocês, mas tratar cada um com uma motivação que os faça agir. Cada uma das "servas" do Esdres têm um motivo para aceitarem ser brinquedinhos sexuais dele, enquanto a dona da taverna protegeu a garçonete Brenda das investidas dele por reconhecer o comportamento dele como o de um homem libertino e inconsequente. A garçonete que o Gylen levou pra cama (ou foi o contrário?) tinha motivos para "dar umazinha" com ele. E a Linda, mesmo sendo prostituta (o que não a obriga a gostar do que faz), ainda tem uma origem, uma história que a levou a estar onde está e da qual talvez não se orgulhe. A falta de tato do Esdres para tentar obter informações é coerente com a psique do personagem, mas pode ter fechado a porta para Linda em definitivo. Será?

    Na dúvida, o melhor é agir com respeito.

    Ou ameaçar torturar e matar todo mundo para impôr medo!

    Ainda tem a filha do sócio do banco de ferro que é apaixonada por Arthur, mas $$$$$$$ que os Lannyster....

    Isso até ela descobrir que o Arthur engravidou a filha do ferreiro... Rolling Eyes

    Mas entenderam a minha intenção né? Queria saber quais clientes foram dela pra tirar alguma informação

    Conhecer o inimigo é a melhor estratégia! Vale para informantes também! study

    No mais falta você acrescentar em seu post que é para ela arrumar as coisas dela que tu esta levando ela embora... Minimo.

    Isso se ela achar que é boa ideia ir embora com o cara que acabou de ofender ela!  scratch
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    Mensagem por DariusNovadek Sex Jul 16, 2021 6:34 pm

    Vou esperar o mestre postar para ter mais reações, vou tentar consertar isso
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    Mensagem por Srta. Moon Sex Jul 16, 2021 10:00 pm

    Bom fora tudo isso ....

    @DariusNovadek temos que ver que isso aqui é outro sistema, em um D&D cara simplesmente nem daria importância para o que npc falou, terminaria que acabaríamos brigando na hospedaria ou até mesmo destruindo ela dependeria do nível e só precisaria rolar o D20, sem contar que bastava um teste simples de persuasão CD media para acalmar os nervos e nunca mais variados. os donos do estabelecimento. Isso segue o mesmo modelo para outros sistemas.

    Mas neste sistema o npc influencia mesmo, então não podemos deixar pontas soltas, pq tem as "Posturas" e se tu for negativando isso a ultima o npc faz de tudo para te prejudicar, ( em jogo ele fica cego para a verdade) em regras é muita penaldade no teste para fazer ele mudar de ideia. Agora vamos para o exemplo:

    Exemplo: Tu briga com a mulher da vida ali, um dos caras lá embaixo apaixonado por ela, coloca fogo na hospedaria e vai lá mentir para ela que foi você, como ela já está com a postura no máximo do ódio da tua pessoa, vai acreditar, por mais que tu tenha fotos provando que o cara que esta no lado dela é o culpado ela não vai acreditar pq não quer acreditar segada pelo odio ( em jogo), nas regras tu rola um teste difícil cheio de penalidade sendo impossível mudar a opinião dela.


    Então, tipo npc neste sistema é perigoso. Agora pensa no guri ali que acha que nossa família é a culpada, provavelmente ele está na ultima postura contra qualquer um de nós, vai ser quase que impossível fazer ele mudar de ideia, a não ser que tenhamos acumulando provas e tudo mais para diminuir as penalidades para o teste em convence-lo do contrario.

    Então é perigoso desfazer da mulher da vida fácil, pois é um npc que daria um bônus ao nosso inimigo o ajudando a prejudicar nossa família ou você.



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    Mensagem por Alexyus Sex Jul 16, 2021 11:13 pm

    Pessoalmente, eu acho as regras de interação social de D&D bastante fracas, mas isso é compreensível num sistema que prioriza combate. Em GURPS, os npcs tem teste de reação e tem várias regras pra socializar, mas a rolagem é relativamente simples. Já em Storeyteller, as situações sociais são mais importantes e frequentes, mas os testes resistidos são bem simples de entender.

    No sistema de GoT, tem 7 posturas que fornecem bônus ou penalidades, e as tabelas assustam um pouco no começo, mas dá pra entender. Combinando com a dureza do cenário, o sistema realmente te dá potencial para mesmo um npc simples ferrar a vida dos PJs nobres. Mas só o Status superior já dá uma vantagem grande sobre os plebeus, garantindo que a maioria das interações seja vantajosa pros nobres. Claro que se você tiver um npc com postura Maliciosa é muito mais difícil ter um sucesso.

    Quando vocês quiserem usar Diplomacia ou Enganação para resolver uma situação social, podem pedir e fazer as rolagens cabíveis. Isso tira um pouco a dramaticidade, mas pode garantir vitórias importantes em alguns casos.

    Como narrador, eu sigo o princípio de só fazer rolagens quando é realmente importante (principalmente em fórum). Se uma situação pode ser resolvida só com interpretação, eu vou conduzir a cena assim até o final ou até o jogador pedir uma rolagem.

    PS: A questão do ferreiro e a filha dele é um bom exemplo: ele tinha postura Desgostosa e a filha estava Indiferente. Com o Arthur/Dycleal conduzindo tudo na conversa macia, ele conseguiu amaciar os npcs até uma postura melhor e mais colaborativa. Os npcs não ficam cegos para a verdade, mas podem encarar a situação a seu próprio modo se estiverem contrariados com os PJs.
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    Mensagem por DariusNovadek Sex Jul 16, 2021 11:37 pm

    Fiquem tranquilos, já tenho um plano, mas depende do qie vai rolar agora
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    Mensagem por Dycleal Sab Jul 17, 2021 12:23 am

    As vezes me parece que perco pontos de experiência por interpretar bem e não ser necessário os dados, dando uma aparente desvantagem para a evolução do personagem...
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    Mensagem por Alexyus Sab Jul 17, 2021 8:14 am

    Eu entendo porque parece que perde XP, mas não é bem assim.

    Idealmente, o jogador poderia fazer uma boa interpretação que ajudaria a baixar a dificuldade da rolagem e depois pedir a rolagem, garantindo assim o seu sucesso. Desse modo, ele ganharia XP tanto na interpretação quanto nas regras.

    Pedir rolagem sem interpretar de acordo não é legal, fica muito mecanizado e tira o roleplay do RPG.

    O que está acontecendo bastante é resolver tudo na interpretação (o que é muito bom, pois mantém o jogo mais dinâmico), sem precisar das rolagens. Esse foi o caso do Arthur com o ferreiro.

    No caso do Esdres, o pedido de percepção não vai render xp, e não é porque a rolagem deu errada, mas sim porque o Darius não sabia o que rolar. Isso não chega a ser um problema, faz parte da curva de aprendizado, mas a premiação de XP para regras é para o domínio e uso engenhoso delas. O Wordspinner e o Sandinus tem feito bem isso, sabendo o que usar no momento certo, e até já de antecipando em rolar para agilizar as coisas.

    De qualquer forma, eu reitero que as rolagens não são necessárias a todo momento, mas (exceto em situações de combate), deveriam ser mantidas ao mínimo. Uma rolagem a cada cena social parece uma meta razoável.
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    Mensagem por Dycleal Sab Jul 17, 2021 10:05 am

    Mas não teria valor, economizar rolagens, devido a boas ideias e boa interpretação? Tipo, não fazer rolagens por não precisar, não seria premiado?
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    Mensagem por Alexyus Sab Jul 17, 2021 10:33 am

    Foi o que eu disse, boas interpretações dispensam rolagens e rendem mais XP. Quanto melhor a interpretação, mais XP.
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