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    Variável

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    Mensagem por Claude Speedy Sex Jun 18, 2021 4:15 pm

    Galera, como única mesa sem qualquer restrição dentro do M&M ainda ativa nesse fórum é evidente que a regra Variável seria desembocada aqui à exaustão.

    Mas eu gostaria de lembrar que Variável vai estar presente, aliás TODOS personagens de certa forma tem poder variável pelo livro, contanto que façam um esforço extra.

    1) Toda Variável já tem uma limitação implicita ao poder, se vocês NÃO criarem uma Limitação e montarem poderes com o Variável SEM essa Limitação obrigatória eu vou criar o que é essa Limitação na prática.

    2) No caso do @Godscorpse, que foi o primeiro a criar sem Limitação um poder Variável , eu criei relações de reações no cenário ao poder à aparente onipotência do poder porque não existia ideia da parte do jogador de qual limitação seria. Depois o próprio veio me questionar porque não havia nenhuma limitação no poder dele, eu então expliquei que havia, mas como ele não colocou nenhuma na ficha, eu a inventei a limitação sem avisar já que estava lidando com um jogador experiente no sistema.

    3) O mesmo acontece atualmente com Jessie, ela tem poderes fenomenais e quase cósmicos devido sua natureza de descendente de seres extra-dimensionais, e qual a limitação disso? Ela ainda não conhece, já falei com player sobre.

    4) Karma... @Van Bash, a IA do seu ninja também tem de ter Limitado, como algo já inerente ao poder. Mas você também tem Limitado contabilizado... Então o ponto "extra" de Limitado faz com que tenha duas limitações, uma pelo simples fato de usar Variável, outra porque ganhou pontos com uma nova Limitação... Te dou a opção de você recolher os pontos e diminuir um pouco os poderes da Karma e usar como Limitado a limitação que você já criou ou me permitir acrescentar uma segunda limitação que será desconhecida tanto do seu personagem quanto você.

    Tudo isso esta no livro.

    Não se seduzam com a ficha do @Godscorpse porque ela não tem limitação no variável e pensarem que eu ignorei a regra.

    Ele não sofreu tanto e os outros sofreram com ele em vários momentos por não escolher essa limitação, o próprio @Sandinus esta há quase um mês enrolando a cena dele por resultados do simples fato dele não ter colocado qual a Limitação. E notem que é um debate moral, não tem poder que o salve do que esta acontecendo com ele agora

    Estou avisando agora, porque eu não avisei o @Godscorpse porque ele é um dos grandes expoentes no Fórum do sistema M&M então quando ele não colocou Limitado eu já supus que ele esperava que a bucha eu quem ia colocar.

    Em resumo, se não inventarem um Limitado para seus Variáveis, eu irei criar um que será um mistério para o personagem... E se o mistério não for resolvido enquanto vocês usam o poder, cada uso do poder bem sucedido pode gerar efeitos colaterais devido à fala de consciência da razão pela qual há uma fonte para nutrir dessa Limitação.

    E me adianto em dizer que isso não é uma punição. Isso não um jeito de não vetar o poder, mesmo quando vocês ignoram os limites do livro ao mesmo tempo que eu não ignoro a regra.

    Em resumo, não tentem passar a perna no Tio que tá mestrando.

    Grato.

    Qualquer coisa, esse espaço é o pra nós aqui debatermos sobre isso.
    E Não precisam se justificar dizendo "não quis sacanear"...eu quem preciso expor porque a coisa tá aberta ali.
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    Mensagem por GodsCorpse Sex Jun 18, 2021 5:13 pm

    1) O que Claude fala é uma seção bem importante no Variável: "Você também deve colocar descritores em seu efeito variável, limitando seu escopo. Por exemplo, um efeito variável que imita as características dos outros está limitado pelas características que o(s)alvo(s) possua(m); um efeito variável que lhe conceda características adequadas a diferentes formas está limitado pela(s) forma(s) que você assume; um efeito Variável que conceda adaptações está limitado pelo estímulo para o qual se adapta, e assim por diante. Este descritor não reduz o custo do efeito a menos que seja especialmente estrito ou limitante, e o mestre é o árbitro final do que constitui um descritor adequado, e que descritores são limitados o suficiente para se qualificar para uma falha Limitado."

    2) Quando vim com a ideia do personagem, queria simular o Legião da Marvel. Ainda assim, tentava manter sob três dos três M: Mental, Matéria e mEspacial. Várias vezes eu e o Claude conversamos sobre e ele disse que não tinha problema porque ele mexia bastante com as complicações.

    Beijins e sigo a disposição.
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    Mensagem por scorpion Sex Jun 18, 2021 8:17 pm

    Cara, pessoalmente não vejo graça neste poder. pra ser sincero, ele pra mim é uma falha do sistema. Deveria ser retirado em versões futuras.

    1) A descrição de variável é meio que um personagem que pode fazer TUDO... e num jogo, não tem a menor graça de um personagem que pode fazer tudo. É beirando ao ridículo. Somente personagens do mestre deveriam ser capazes de tal poder.

    2) Se só personagens do mestre poderiam ser capazes de fazer tudo, e o livro é bem claro dizendo que os NPCs não precisam seguir regras de PPs, de NPs, etc, então esse poder é só enchimento de linguiça do livro.

    Pessoalmente eu NUNCA vi um jogador que comprou esse poder sem pensar em "apelar". TODO jogador que apareceu com esse poder, tem algum histórico de ser jogador apelão OU juiz de regra defensor da pag n sei qual do livro OU jogador de campeonato OU etc... Este é um poder que não deveria estar a disposição dos jogadores.... ou então ele deveria seguir um tipo de mecânica que limitasse O QUE o personagem pode fazer e quais poderes te acesso.

    Ex: Não é porque compro variável pra ser tipo a Mística e emular aparencia, cheiro, habilidades, que eu vou desenvolver a Magia do Dr. Estranho, ou a capacidade de ressucitar um personagem. Só que este poder abre pra explorar o ridículo.

    Outra, Claude... A Limitação é do personagem. Por mais que o Legiao tivesse uma limitação que não sabia, no fim, quem tá pagando por essa limitação são os outros personagens, não o personagem dele. É tipo eu encher minha ficha de inimigos e os meus inimigos irem atrás dos outros personagens, e não do meu.

    Enfim, essa é minha humilde opinião. Em game que eu narro variável não existe nem pra NPC... só pra Deuses DEUSES mesmo... mas na sua história vc faz como quer. Só peço pra tomar cuidado pra não deixar jogadores que fazem tudo acabarem com a diversão dos jogadores que fizeram personagens mais simples, focados em históricos e que curtem encarar as dificuldades do cenário. Eu pessoalmente tô curtindo muito a minha história. Vou achar um porre se um personagem com variável aparecer e consertar todos os meus problemas só pq os poderes dele permitem que ele emule tudo que tem no livro. Inclusive se a Karma entrou com variável pra sair fzndo td no lugar dos players eu prefiro nem me esbarrar com o personagem do @Van Bash . O Batata (Van Bash) sabe q minha paciência c personagem faz-tudo-e-mais-um-pouco é zero.
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    Mensagem por GodsCorpse Sex Jun 18, 2021 9:11 pm

    @scorpion escreveu:1) A descrição de variável é meio que um personagem que pode fazer TUDO... e num jogo, não tem a menor graça de um personagem que pode fazer tudo. É beirando ao ridículo. Somente personagens do mestre deveriam ser capazes de tal poder.

    2) Se só personagens do mestre poderiam ser capazes de fazer tudo, e o livro é bem claro dizendo que os NPCs não precisam seguir regras de PPs, de NPs, etc, então esse poder é só enchimento de linguiça do livro.

    Pô! Pulou meu post? Porque Variável é exatamente não isso. Ele precisa de um descritor auto-limitante. Só pegar os Perfis de Poder que vai ver vários conceitos que fazem bom uso dele.

    @scorpion escreveu:Pessoalmente eu NUNCA vi um jogador que comprou esse poder sem pensar em "apelar". TODO jogador que apareceu com esse poder, tem algum histórico de ser jogador apelão OU juiz de regra defensor da pag n sei qual do livro OU jogador de campeonato OU etc... Este é um poder que não deveria estar a disposição dos jogadores.... ou então ele deveria seguir um tipo de mecânica que limitasse O QUE o personagem pode fazer e quais poderes te acesso.

    Ex: Não é porque compro variável pra ser tipo a Mística e emular aparencia, cheiro, habilidades, que eu vou desenvolver a Magia do Dr. Estranho, ou a capacidade de ressucitar um personagem. Só que este poder abre pra explorar o ridículo.

    Tua interpretação dele ta errada. Se tu tem um Variável para ser Mística, já tem o descritor auto-limitante: formas físicas. Tu não pode saltar para o Doutor Estranho. O próprio Doutor nunca teria um Variável que não fosse uma classe de magia muito específica, porque "Variável (Magia)" não é um descritor aceitável.

    Legião foi um caso a parte porque o Claude deixou. Eu mesmo disse para ele que é um personagem que nunca poderia existir só RAW.
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    Mensagem por GodsCorpse Sex Jun 18, 2021 9:15 pm

    Alguns poderes legais de Variável
    * Download de Perícias.
    * Imitação de Poderes.
    * Metamorfose.
    * Mimetismo Animal.
    * Mimetizar Perícias.
    * Nêmesis.
    * Transplante de Conhecimento.
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    Mensagem por scorpion Sex Jun 18, 2021 11:07 pm

    @GodsCorpse escreveu:
    @scorpion escreveu:1) A descrição de variável é meio que um personagem que pode fazer TUDO... e num jogo, não tem a menor graça de um personagem que pode fazer tudo. É beirando ao ridículo. Somente personagens do mestre deveriam ser capazes de tal poder.

    2) Se só personagens do mestre poderiam ser capazes de fazer tudo, e o livro é bem claro dizendo que os NPCs não precisam seguir regras de PPs, de NPs, etc, então esse poder é só enchimento de linguiça do livro.

    Pô! Pulou meu post? Porque Variável é exatamente não isso. Ele precisa de um descritor auto-limitante. Só pegar os Perfis de Poder que vai ver vários conceitos que fazem bom uso dele.

    @scorpion escreveu:Pessoalmente eu NUNCA vi um jogador que comprou esse poder sem pensar em "apelar". TODO jogador que apareceu com esse poder, tem algum histórico de ser jogador apelão OU juiz de regra defensor da pag n sei qual do livro OU jogador de campeonato OU etc... Este é um poder que não deveria estar a disposição dos jogadores.... ou então ele deveria seguir um tipo de mecânica que limitasse O QUE o personagem pode fazer e quais poderes te acesso.

    Ex: Não é porque compro variável pra ser tipo a Mística e emular aparencia, cheiro, habilidades, que eu vou desenvolver a Magia do Dr. Estranho, ou a capacidade de ressucitar um personagem. Só que este poder abre pra explorar o ridículo.

    Tua interpretação dele ta errada. Se tu tem um Variável para ser Mística, já tem o descritor auto-limitante: formas físicas. Tu não pode saltar para o Doutor Estranho. O próprio Doutor nunca teria um Variável que não fosse uma classe de magia muito específica, porque "Variável (Magia)" não é um descritor aceitável.

    Legião foi um caso a parte porque o Claude deixou. Eu mesmo disse para ele que é um personagem que nunca poderia existir só RAW.

    Mas eu não pulei a sua fala. O problema é que diversos jogadores pegam "variável" justamente pra fazer um Dr. Estranho da vida, ou um Franklin Richards da Morte... O problema é que a questão de "como" vc descreve pode ser tão abrangente que na maioria das vezes é simplesmente um "acaba-racha", como o personagem do Protagonista lá.
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    Mensagem por scorpion Sex Jun 18, 2021 11:10 pm

    @GodsCorpse escreveu:Alguns poderes legais de Variável
    * Download de Perícias.
    * Imitação de Poderes.
    * Metamorfose.
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    * Mimetizar Perícias.
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    Mensagem por Van Bash Sex Jun 18, 2021 11:43 pm

    @scorpion escreveu:
    @GodsCorpse escreveu:Alguns poderes legais de Variável
    * Download de Perícias.
    * Imitação de Poderes.

    O que a Karma tem é exatamente isso. Download de perícias e sensor de adaptação de terreno como um scanner.
    * Metamorfose.
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    * Mimetizar Perícias.
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    Mensagem por Van Bash Sex Jun 18, 2021 11:57 pm

    @Claude Speedy escreveu:Galera, como única mesa sem qualquer restrição dentro do M&M ainda ativa nesse fórum é evidente que a regra Variável seria desembocada aqui à exaustão.

    Mas eu gostaria de lembrar que Variável vai estar presente, aliás TODOS personagens de certa forma tem poder variável pelo livro, contanto que façam um esforço extra.

    1) Toda Variável já tem uma limitação implicita ao poder, se vocês NÃO criarem uma Limitação e montarem poderes com o Variável SEM essa Limitação obrigatória eu vou criar o que é essa Limitação na prática.

    2) No caso do @Godscorpse, que foi o primeiro a criar sem Limitação um poder Variável , eu criei relações de reações no cenário ao poder à aparente onipotência do poder porque não existia ideia da parte do jogador de qual limitação seria. Depois o próprio veio me questionar porque não havia nenhuma limitação no poder dele, eu então expliquei que havia, mas como ele não colocou nenhuma na ficha, eu a inventei a limitação sem avisar já que estava lidando com um jogador experiente no sistema.

    3) O mesmo acontece atualmente com Jessie, ela tem poderes fenomenais e quase cósmicos devido sua natureza de descendente de seres extra-dimensionais, e qual a limitação disso? Ela ainda não conhece, já falei com player sobre.

    4) Karma... @Van Bash, a IA do seu ninja também tem de ter Limitado, como algo já inerente ao poder. Mas você também tem Limitado contabilizado... Então o ponto "extra" de Limitado faz com que tenha duas limitações, uma pelo simples fato de usar Variável, outra porque ganhou pontos com uma nova Limitação... Te dou a opção de você recolher os pontos e diminuir um pouco os poderes da Karma e usar como Limitado a limitação que você já criou ou me permitir acrescentar uma segunda limitação que será desconhecida tanto do seu personagem quanto você.

    Tudo isso esta no livro.

    Não se seduzam com a ficha do @Godscorpse porque ela não tem limitação no variável e pensarem que eu ignorei a regra.

    Ele não sofreu tanto e os outros sofreram com ele em vários momentos por não escolher essa limitação, o próprio @Sandinus esta há quase um mês enrolando a cena dele por resultados do simples fato dele não ter colocado qual a Limitação. E notem que é um debate moral, não tem poder que o salve do que esta acontecendo com ele agora

    Estou avisando agora, porque eu não avisei o @Godscorpse porque ele é um dos grandes expoentes no Fórum do sistema M&M então quando ele não colocou Limitado eu já supus que ele esperava que a bucha eu quem ia colocar.

    Em resumo, se não inventarem um Limitado para seus Variáveis, eu irei criar um que será um mistério para o personagem... E se o mistério não for resolvido enquanto vocês usam o poder, cada uso do poder bem sucedido pode gerar efeitos colaterais devido à fala de consciência da razão pela qual há uma fonte para nutrir dessa Limitação.

    E me adianto em dizer que isso não é uma punição. Isso não um jeito de não vetar o poder, mesmo quando vocês ignoram os limites do livro ao mesmo tempo que eu não ignoro a regra.

    Em resumo, não tentem passar a perna no Tio que tá mestrando.

    Grato.

    Qualquer coisa, esse espaço é o pra nós aqui debatermos sobre isso.
    E Não precisam se justificar dizendo "não quis sacanear"...eu quem preciso expor porque a coisa tá aberta ali.

    @claude coloca que o sistema de Matrix é limitado a perícias que seja treinado e possa usar


    E o da adaptação fala que é limitado a terrenos que sejam Scaneados (1 turno completo pra scanear)

    O que me diz?? Fica bom assim??
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    Mensagem por Van Bash Sab Jun 19, 2021 12:15 am

    @scorpion escreveu:
    @GodsCorpse escreveu:Alguns poderes legais de Variável
    * Download de Perícias.
    * Imitação de Poderes.
    * Metamorfose.
    * Mimetismo Animal.
    * Mimetizar Perícias.
    * Nêmesis.
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    Poise... esses são bacanas! O problema são os que não tão nessa lista. Aí é que lasca....

    Cara a Karma n faz tudo pelo contrário o variável dela é só pra Perícia. E simular um sensor de adaptação de terreno como se o radar e sensor delas avisa sobre tudo do terrenos. De um inimigo Scaneados concedendo inimigo predileto e terreno favorito. Inclusive segui suas dicas para o que ela é capaz de fazer. Da uma olhada acho que vc vai curtir.
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    Mensagem por scorpion Sab Jun 19, 2021 12:21 am

    @Van Bash escreveu:

    Cara a Karma n faz tudo pelo contrário o variável dela é só pra Perícia. E simular um sensor de adaptação de terreno como se o radar e sensor delas avisa sobre tudo do terrenos. De um inimigo Scaneados concedendo inimigo predileto e terreno favorito. Inclusive segui suas dicas para o que ela é capaz de fazer. Da uma olhada acho que vc vai curtir.

    Ah, então de boa. Estilo Matrix fica show... inclusive lembra bem o Treinador, q vai ser vilão na Viuva Negra agora...
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    Mensagem por GodsCorpse Sab Jun 19, 2021 8:50 am

    @scorpion escreveu:Poise... esses são bacanas! O problema são os que não tão nessa lista. Aí é que lasca....

    A moral que, seguindo a descrição do Variável, os "que não tão na lista" que tu imagina nunca vão existir. Problema que nem todos leem o segundo parágrafo e acaba dissipando que é isso.
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    Mensagem por Claude Speedy Sab Jun 19, 2021 10:58 am

    @scorpion escreveu:
    @Van Bash escreveu:

    Cara a Karma n faz tudo pelo contrário o variável dela é só pra Perícia. E simular um sensor de adaptação de terreno como se o radar e sensor delas avisa sobre tudo do terrenos. De um inimigo Scaneados concedendo inimigo predileto e terreno favorito. Inclusive segui suas dicas para o que ela é capaz de fazer. Da uma olhada acho que vc vai curtir.

    Ah, então de boa. Estilo Matrix fica show... inclusive lembra bem o Treinador, q vai ser vilão na Viuva Negra agora...


    Dá pra ter "Apenas Treinado" junto com a Limitação já existente de "apenas perícias"
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    Mensagem por Claude Speedy Sab Jun 19, 2021 10:59 am

    @GodsCorpse escreveu:
    @scorpion escreveu:Poise... esses são bacanas! O problema são os que não tão nessa lista. Aí é que lasca....

    A moral que, seguindo a descrição do Variável, os "que não tão na lista" que tu imagina nunca vão existir. Problema que nem todos leem o segundo parágrafo e acaba dissipando que é isso.

    Até dá pra imaginar outra coisa fora dessa lista, mas realmente ela é excelente e já cobre praticamente tudo.

    Gostei bastante, eu não conhecia.
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    Mensagem por Claude Speedy Seg Jun 21, 2021 9:24 am

    Inclusive * Nêmesis é o "poder" do Anônimo na campanha do @Hellkite, que incorpora a justificativa de adaptação dele aos inimigos "com" super-poderes...

    Ter um personagem com algo parecido que pertence à Blackwatch trás várias discussões sobre alguns elementos similares que Drive e Karma podem ter assimilado na cronologia, mesmo sem saber ... agora precisamos debater sobre @Lannister
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    Mensagem por Lannister Seg Jun 21, 2021 12:55 pm

    Quando eu fiz a personagem eu bem pensei em avacalhar tudo, mas sim na possibilidade de fazer várias coisas, principalmente por conta do background que criei. Eu gastei muitos pontos nisso tecnicamente 60 pontos que eu poderia por na minha ficha já uma desvantagem que tive que pagar para isso.

    Minha ideia era ela só fazer coisas simples dada a pouca idade e se houver o caso de algo mais grandioso ser em situações críticas. Porém gerou tanto debate( com razão até) que a minha animação para desenvolver a personagem foi minada.

    Eu falei para o Claude, você tem toda a razão, em momento nenhum questiona nada do que está sendo dito e debatido. Já estive nessa posição muitas vezes. Eu só achei que, pelas fichas dos outros personagens, havia uma liberdade maior e quando vieram as restrições e surpresas fui surpreendido, mas isso é coisa minha.


    Não gosto de ver um personagem meu causar tanto, isso me deixa desanimado, mas pelo menos ajudou a criar um debate interessante, por isso não precisa se preocupar com a minha personagem, não pretendo dar segmento com ela e gerar vários momentos de restrição e indecisão. Quero ter liberdade com meus personagens dada as limitações já impostas pelo jogo e pelo cenário, mas limitações surpresas e que não tenho conhecimento foge um pouco do meu estilo de jogo.

    As complicações tão aí pra isso né? Eu vou elaborar um personagem mais simples para não gerar situações como essa, e desculpa ter dado esse trabalho aí pra vocês 😅
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    Mensagem por Claude Speedy Seg Jun 21, 2021 10:37 pm

    @Lannister escreveu:Quando eu fiz a personagem eu bem pensei em avacalhar tudo, mas sim na possibilidade de fazer várias coisas, principalmente por conta do background que criei. Eu gastei muitos pontos nisso tecnicamente 60 pontos que eu poderia por na minha ficha já uma desvantagem que tive que pagar para isso.

    Minha ideia era ela só fazer coisas simples dada a pouca idade e se houver o caso de algo mais grandioso ser em situações críticas. Porém gerou tanto debate( com razão até) que a minha animação para desenvolver a personagem foi minada.

    Eu falei para o Claude, você tem toda a razão, em momento nenhum questiona nada do que está sendo dito e debatido. Já estive nessa posição muitas vezes. Eu só achei que, pelas fichas dos outros personagens, havia uma liberdade maior e quando vieram as restrições e surpresas fui surpreendido, mas isso é coisa minha.


    Não gosto de ver um personagem meu causar tanto, isso me deixa desanimado, mas pelo menos ajudou a criar um debate interessante, por isso não precisa se preocupar com a minha personagem, não pretendo dar segmento com ela e gerar vários momentos de restrição e indecisão. Quero ter liberdade com meus personagens dada as limitações já impostas pelo jogo e pelo cenário, mas limitações surpresas e que não tenho conhecimento foge um pouco do meu estilo de jogo.

    As complicações tão aí pra isso né? Eu vou elaborar um personagem mais simples para não gerar situações como essa, e desculpa ter dado esse trabalho aí pra vocês 😅

    O debate veio mais com o Van Bash... hehe... mas é que são muitos personagens retornando. ^^
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