por Xafic Zahi escreveu:Não encontrei a ficha do FL4K no seu site
Não, o outro personagem aqui da mesa, no tópico "A Última Linha".
A Sociedade de Defesa da Vingança
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Não, o outro personagem aqui da mesa, no tópico "A Última Linha".
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GodsCorpse escreveu:GodsCorpse escreveu:Xafic Zahi escreveu:Eu comecei a elaborar o novo personagem. A ideia é que ele alguém do futuro que, por alguns problemas, está no tempo presente. O poder dele é a armadura futurística. Vou mandar a ficha aqui embaixo para vocês poderem dar sugestões. Tô com bastante pontos sobrando, então tenho pensando em uma Inteligência Artificial ou algum veículo igualmente futurístico.
Acho que dá para copiar algumas coisas do FL4K, mas com minhas sugestões de como fazer o FL4K haha
Cara, pensando aqui, pensando em "vir do futuro" me lembrou esse jogo:Timeshift
O traje tinha poderes temporais. Dava para por uma supervelocidade com Velocidade (Sutil) e Rapidez (Sutil), representando parar o tempo e se mover. Ataque em Área, Teleporte...
Eu vi uma discussão sobre isso no Reddit esses dias, tem uma sugestão de poder lá que talvez seja interessante pro conceito do personagem - ainda mais se vc quiser usar a abordagem de "O equipamento de viagem no tempo foi danificado e não tem como consertar com a tecnologia do presente":
https://www.reddit.com/r/mutantsandmasterminds/comments/13ik1he/time_based_powers/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Sobre a minha ficha, tirando o negócio de eu querer uma armadura autônoma, daria pra usar ela como equipamento, considerando só os poderes (apesar de que, nesse caso, poderia ir direto pra versão do GodsCorpse, que pula as partes que não seriam necessárias).
- GodsCorpse
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SolidSnake escreveu:daria pra usar ela como equipamento
Equipamento só se todo mundo pode comprar.
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GodsCorpse escreveu:SolidSnake escreveu:daria pra usar ela como equipamento
Equipamento só se todo mundo pode comprar.
Eu insisto em pensar em "equipamento" como objetos super poderosos ao invés de objetos do cotidiano diário de todos os dias... Eu estava pensando em dispositivos/poderes removíveis quando disse isso!
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SolidSnake escreveu:Eu insisto em pensar em "equipamento" como objetos super poderosos ao invés de objetos do cotidiano diário de todos os dias... Eu estava pensando em dispositivos/poderes removíveis quando disse isso!
A gente vai te acostumar.
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Uma duvida que fiquei pensando Agilidade influencia ou não no movimento do personagem ?
Ou só apenas tendo o poder Velocidade ?
Fiquei nessa duvida por conta que estava vendo a tabela de calculo de tempo de movimento
e essa duvida surgiu
Ou só apenas tendo o poder Velocidade ?
Fiquei nessa duvida por conta que estava vendo a tabela de calculo de tempo de movimento
e essa duvida surgiu
- SolidSnake
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Na parte do livro que fala das habilidades, sobre a Agilidade:
(...) "A testes de Agilidade para feitos de coordenação, movimento e reação rápida quando uma perícia específica não se aplica."
Meu achismo a respeito é que sim, personagens com valores de Agilidade altos o bastante deveriam ter os mesmos benefícios que personagens com o poder Velocidade. Assim como Destreza e/ou Intelecto muito alta deveria dar os mesmos benefícios de Rapidez (pra efeitos relacionados a Rapidez no âmbito físico e mental, respectivamente ou nas duas habilidades, pra ambos). E que, finalmente, os três juntos deveriam dar os mesmos benefícios de Super Velocidade.
MAS
Eu imporia limites a isso que o poder Super Velocidade não tem. Por exemplo, a Impulse correndo 4000km por ação de movimento deveria ser um cataclisma ambulante, com a velocidade de deslocamento comprimindo a atmosfera, transformando o ar em plasma e todas aquelas coisas divertidas que vêm com isso. O poder dela distorce a realidade de alguma maneira pra impedir isso do mesmo jeito que a Família Flash. Alguém com níveis muito altos de Destreza, Agilidade e Intelecto, mas sem Super Velocidade ou Velocidade poderia correr na mesma velocidade dela, mas deveria ter todos os efeitos colaterais disso.
Do mesmo jeito que alguém com força 16 - mesmo sem Super Forca - pode erguer um carro, mas faz isso com pura força dos músculos/atuadores/descritor anatomicamente adequado. Não tem telecinése tátil, campo bio-elétrico, poderes gama nem nada disso pra evitar os possíveis problemas disso.
(...) "A testes de Agilidade para feitos de coordenação, movimento e reação rápida quando uma perícia específica não se aplica."
Meu achismo a respeito é que sim, personagens com valores de Agilidade altos o bastante deveriam ter os mesmos benefícios que personagens com o poder Velocidade. Assim como Destreza e/ou Intelecto muito alta deveria dar os mesmos benefícios de Rapidez (pra efeitos relacionados a Rapidez no âmbito físico e mental, respectivamente ou nas duas habilidades, pra ambos). E que, finalmente, os três juntos deveriam dar os mesmos benefícios de Super Velocidade.
MAS
Eu imporia limites a isso que o poder Super Velocidade não tem. Por exemplo, a Impulse correndo 4000km por ação de movimento deveria ser um cataclisma ambulante, com a velocidade de deslocamento comprimindo a atmosfera, transformando o ar em plasma e todas aquelas coisas divertidas que vêm com isso. O poder dela distorce a realidade de alguma maneira pra impedir isso do mesmo jeito que a Família Flash. Alguém com níveis muito altos de Destreza, Agilidade e Intelecto, mas sem Super Velocidade ou Velocidade poderia correr na mesma velocidade dela, mas deveria ter todos os efeitos colaterais disso.
Do mesmo jeito que alguém com força 16 - mesmo sem Super Forca - pode erguer um carro, mas faz isso com pura força dos músculos/atuadores/descritor anatomicamente adequado. Não tem telecinése tátil, campo bio-elétrico, poderes gama nem nada disso pra evitar os possíveis problemas disso.
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DariusDarkLord escreveu:Uma duvida que fiquei pensando Agilidade influencia ou não no movimento do personagem ?
Ou só apenas tendo o poder Velocidade ?
Sim, só com poder Velocidade.
SolidSnake escreveu:Meu achismo a respeito é que sim, personagens com valores de Agilidade altos o bastante deveriam ter os mesmos benefícios que personagens com o poder Velocidade. Assim como Destreza e/ou Intelecto muito alta deveria dar os mesmos benefícios de Rapidez (pra efeitos relacionados a Rapidez no âmbito físico e mental, respectivamente ou nas duas habilidades, pra ambos). E que, finalmente, os três juntos deveriam dar os mesmos benefícios de Super Velocidade.
E exatamente por não ter essa relação que eu adoro tanto o sistema, reservando os poderes para coisas realmente sobrehumanas e depois sobrando só relação com Perícias e Defesas.
SolidSnake escreveu:Do mesmo jeito que alguém com força 16 - mesmo sem Super Forca - pode erguer um carro, mas faz isso com pura força dos músculos/atuadores/descritor anatomicamente adequado. Não tem telecinése tátil, campo bio-elétrico, poderes gama nem nada disso pra evitar os possíveis problemas disso.
Concordo (em partes, vide ficha Superman). Inclusive tem uma tabela de referência de habilidades que costumo seguir a risca para isso.
- SolidSnake
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GodsCorpse escreveu:DariusDarkLord escreveu:Uma duvida que fiquei pensando Agilidade influencia ou não no movimento do personagem ?
Ou só apenas tendo o poder Velocidade ?
Sim, só com poder Velocidade.
Ok, mas como ficam personagens com a Habilidade e/ou Habilidade Aumentada realmente altos (acima do potencial máximo pra um ser humano)? Se quem tá jogando coloca o valor da habilidade no limite da campanha - digamos 15 - e a descrição diz que vale pra feitos de Movimento, por que não?
Ok. Eu imagino os problemas que isso deveria trazer - os que eu já falei, além dos sapatos/roupas desintegrando, a incapacidade de respirar, a possibilidade de se cozinhar com o calor... Mas o valor da Habilidade permite isso. Quem jogando que deveria decidir se quer arriscar as consequências! Ou tem algum veto a isso no livro que eu não sei?
- GodsCorpse
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SolidSnake escreveu:Ok, mas como ficam personagens com a Habilidade e/ou Habilidade Aumentada realmente altos (acima do potencial máximo pra um ser humano)? Se quem tá jogando coloca o valor da habilidade no limite da campanha - digamos 15 - e a descrição diz que vale pra feitos de Movimento, por que não?
Para variabilidade de personagem. É intuito do sistema (ao meu compreender) tu usar essas outras características que o sistema propõe para simular os descritores do que centralizar em habilidades que são resquícios do d20, mais que tudo. Tu pode ter um personagem ágil, se movimenta muito bem, e isso fica no campo da habilidade Agilidade e reflete na tua Defesa e Perícias.
Mas se tu quer um personagem nada ágil que consegue se esquivar bem? Vide um controlador de sorte que simplesmente tem a sorte de sempre tropeçar ou desviar na hora certa?
Mesma razão que Força não está vinculada a acerto, como outros d20. Por que alguém ser forte faria mais fácil de acertar?
Ad infinitum.
No momento que tu faz essa proposta de ir além do que o benefício da habilidade dá, sem entender como ela já atende por descritor, vai acabar gerando valores arbitrários malucos para cada habilidade em vez de poder se atentar aos poderes para simular personagem.
Eu digo que M&M permite "simular" personagens melhores que muitos, então ter essa dissociação de características permite melhor customização.
- Claude Speedy
Semi-Deus
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SolidSnake escreveu:GodsCorpse escreveu:SolidSnake escreveu:daria pra usar ela como equipamento
Equipamento só se todo mundo pode comprar.
Eu insisto em pensar em "equipamento" como objetos super poderosos ao invés de objetos do cotidiano diário de todos os dias... Eu estava pensando em dispositivos/poderes removíveis quando disse isso!
Sim, é que há uma distinção entre equipamento e dispositivo, mas de qualquer modo os objetos "mundanos" prontos seguem as mesmas ideias de regras de qualquer poder, então isso as vezes fica confuso mesmo. Só que o Equipamento sendo mais caro, é mais removível que um dispositivo ...Dispositivo que na prática é praticamente a armadura de batalha, outras coisas praticamente ficam inclusas nessa ideia.
- GodsCorpse
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Em vez de fazer algo super-complexo, tava pensando em reviver uma ideia:
- Spoiler:
- Claude Speedy
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Ele é interessante...E vc o fez com um certo martelo heheGodsCorpse escreveu:Em vez de fazer algo super-complexo, tava pensando em reviver uma ideia:
- Spoiler:
Ele é uma boa sim, já me fez pensar em inserir os elementos do time que ficou pra atrás quando vc estava jogando com ele.
Ele aliás provavelmente estaria tentando viver em paz
- SolidSnake
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GodsCorpse escreveu:Para variabilidade de personagem. É intuito do sistema (ao meu compreender) tu usar essas outras características que o sistema propõe para simular os descritores do que centralizar em habilidades que são resquícios do d20, mais que tudo. Tu pode ter um personagem ágil, se movimenta muito bem, e isso fica no campo da habilidade Agilidade e reflete na tua Defesa e Perícias.
Mas se tu quer um personagem nada ágil que consegue se esquivar bem? Vide um controlador de sorte que simplesmente tem a sorte de sempre tropeçar ou desviar na hora certa?
Mesma razão que Força não está vinculada a acerto, como outros d20. Por que alguém ser forte faria mais fácil de acertar?
Ad infinitum.
No momento que tu faz essa proposta de ir além do que o benefício da habilidade dá, sem entender como ela já atende por descritor, vai acabar gerando valores arbitrários malucos para cada habilidade em vez de poder se atentar aos poderes para simular personagem.
Eu digo que M&M permite "simular" personagens melhores que muitos, então ter essa dissociação de características permite melhor customização.
- Textão, pra variar...:
- Eu tenho uma visão bem mais pragmática disso (mas de novo, é pitaco...): Os Poderes e as Habilidades em níveis sobre humanos se equivalem, mas as Habilidades não pressupõem salvaguardas que os poderes têm e por isso custam mais caro pra dar os mesmos resultados. A própria Supervelocidade é um exemplo. Pra conseguir emular isso só com Habilidades, seria preciso Destreza, Agilidade e Intelecto pra conseguir se mover, ter raciocínio consciente e manipular objetos com velocidade sobre humanos. Mas o sistema separou o raciocínio consciente do instintivo, com a Prontidão - e Super Velocidade dá a capacidade de reagir rápido, então é preciso aumentar essa Habilidade também. E claro, o corpo humano não foi feito pra se deslocar em velocidade supersônica, então é preciso ter Vigor alto pra não se matar correndo tão rápido (e mesmo isso vai ter seus limites, então talvez fosse melhor um trage protetor).
Dá pra fazer? Ao meu ver, dá. Mas não faz o menor sentido. O que faz sentido é pegar o Poder a 3pt/grad e resolver todos esses problemas. Mas se quem tá jogando quiser seguir a rota menos eficiente e aceitar os problemas que isso vai trazer, por que não?
Isso inclusive me lembra de uma versão alternativa do Flash (que eu vi há muito tempo, então não vou me lembrar exatamente de qual história) que não podia usar seus poderes livremente pq não tinha as proteções da Força de Aceleração e se mover com super velocidade literalmente desgastava os tecidos das juntas dele até os ossos!
- GodsCorpse
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SolidSnake escreveu:Pra conseguir emular isso só com Habilidades, seria preciso Destreza, Agilidade e Intelecto pra conseguir se mover, ter raciocínio consciente e manipular objetos com velocidade sobre humanos...
SolidSnake escreveu:Mas se quem tá jogando quiser seguir a rota menos eficiente e aceitar os problemas que isso vai trazer, por que não?
A resposta é bem simples: porque aí tu estaria jogando GURPS, não M&M. hasuhuash
A premissa é exatamente não precisar se preocupar com tudo isso, pois as histórias que ele se inspira não fazem.
- scorpion
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GodsCorpse escreveu:Em vez de fazer algo super-complexo, tava pensando em reviver uma ideia:
- Spoiler:
Cara, hj eu fujo de conceitos super-complexos. Acho extremamente enfadonho esse negocio do cara querer dar um peido "vou comprar aflição pq meu peido fede um pouco". Vc tem personagens excelentes q são simples em poder mas complexos em história. Mt melhor q mts personagens q são simplesmente amontoados de pontos e n acrescentam em nada na história.
- GodsCorpse
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scorpion escreveu:Cara, hj eu fujo de conceitos super-complexos. Acho extremamente enfadonho esse negocio do cara querer dar um peido "vou comprar aflição pq meu peido fede um pouco". Vc tem personagens excelentes q são simples em poder mas complexos em história. Mt melhor q mts personagens q são simplesmente amontoados de pontos e n acrescentam em nada na história.
Normalmente, eu também. É que com NP alto e flexibilidade textual do fórum, dá vontade de fazer umas coisas mais não-ortodoxas.
- GodsCorpse
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Uma situação de refém na Ace Chemicals com um (?) bilionário vigilante prestes a entrar?
Isso me cheira à piada....
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- Claude Speedy
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GodsCorpse escreveu:Uma situação de refém na Ace Chemicals com um (?) bilionário vigilante prestes a entrar?
Isso me cheira à piada....
hehehe... É sempre bom que alguém pega as referências.
- SolidSnake
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E o Sr. Wayne continua surpreendendo. Agora além da máscara do Ethan Hunt ou do capuz de Batman Jr. também tem a chance de eu descobrir que ele usa uma peruca pra esconder a careca e que planeja ser presidente dos EUA...
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