Sangue sob a sombra da Lua  - (Werewolf the Forsaken 2E) 06 vagas

Wordspinner escreveu:Eita, temos um beta oficial é isso? Cade você @Shmul ? fala comigo. Diz aí. Vamo bater um papo sobre o cenário, a campanha, os jogadores e seu personagem também. Vamo deixar tudo certinho.

PS: Pensei em fazer um espaço pra colocar cenas feitas somente por um jogador com controle total, como a cena do Connor com a Millie, e contos curtos (relacionados, ou nem tanto.)

O que vocês acham? Seria interessante para vocês escrever e ler cenas assim e contos do cenário? Seria enfadonho? Falem comigo por favor

@bravos @ankou @godscorpse @faor @dycleal

A opinião realista e sincera de vocês é o mais importante nesse momento.

Eu gosto da ideia, eu curto escrever essas coisas pra explicar determinadas coisas, com uma certa e determinada liberdade criativa.
Ainda serve pro jogador explicar determinadas coisas se vc decidir ser liberal e "encurtar" alguns caminhos relativamente complicados de como fulano aprendeu aquele dom que não é de tribo/augúrio? Em mecânica o gasto maior de xp explica que foi mais difícil, mas não ingame.

@Wordspinner, faz valer xp, que o @Bravos vai ler e escrever tudim. kkkkkkkk

Bravos escreveu:Briga de beta essa é com o Axel ahueahue

Olha o outro já querendo furar olho do amigo, se for pra vc cagar sua pureza pede pra sair da minha tribo seu lazarento!

Ora, vocês achando que tinham um alfa e já tem um tirano... tsc tsc tsc...
As leis dentro da alcateia são de vcs. Eu posso falar sobre coisas que outras pessoas fizeram ou fazem. Mas se a lei da alcateia de vcs for que rola um surubão toda sexta isso é com vcs. Se virem.

A posição de beta é indicação? É escolhida pelo omega? Vocês fazem um sistema de votações onde o alfa tem 3 votos e o beta 2 e o resto 1 e o omega fica quieto? É com vcs. Vcs mudam de alfa de forma fluida se a ameaça mudar ? Isso é com vcs. Mas no momento Connor é o alfa e qualquer coisa sensível que ele quiser vcs negarem é bad. Bem Bad. Mas vcs ainda não tem leis e costumes para vcs. Se criarem algum em algum momento ele passa a prender até o alfa.

Não faria valendo Xp porque não acho que o ninguém tem que ler e fazer. Se tiver umas três pessoas pilhadas e abro e a gente brinca. Mas não é obrigatório e pode ser colocado no log de ações pra resumir qualquer coisa importante pra quem não quiser ler.

Não vou facilitar renomes e dons e rituais. (exceto dom de tribo e faceta de dom aberto)

Agora vocês não são mais café com leite. Achem seus lunos e impressionem os putos e peçam reconhecimento. Se não querem ou não conseguirem, gastem xp em pericia e mérito e atributo.

Querem um dom diferente? Corre atrás do espírito. Junta essência pra subornar os caras. (já dei vários loci pra vcs) Caça eles pra obrigar a ensinar dom e ritual. Negocia um ritual com outra alcateia.

Claro que vou facilitar isso in-game pra não tomar muito tempo. Tipo pedir uns testes dependendo do plano do jogador e dizer o que rolou. Depois disso se o jogador quiser fazer uma cena sozinho, eu vou adorar ler. Vai enriquecer o personagem e a experiência. Mas não tá implícito no acordo do jogo de fórum então não vou botar XP pra enfiar isso na goela dos outros. Mas vou curtir muito ler.

PS: dons e rituais do livro básico são os mais comuns e querer algo de fora do livro básico vai ser mais difícil, nada impossível. Por enquanto temos 1 pessoa pelos spin off

Porra tiranozão hauahuahuah

Wordspinner escreveu:Pensei em fazer um espaço pra colocar cenas feitas somente por um jogador com controle total, como a cena do Connor com a Millie, e contos curtos (relacionados, ou nem tanto.)

O que vocês acham? Seria interessante para vocês escrever e ler cenas assim e contos do cenário? Seria enfadonho? Falem comigo por favor

A opinião realista e sincera de vocês é o mais importante nesse momento.

Gosto e até faria mas não agora. Já tenho mesas demais para lidar equilibrando com a vida real. Já tenho atrasos demais de postagens para fazer contos só pra mesa.

Mas um futuro previsível, até faria, mas faria mais pra fora também (da mesa, no caso).

@Wordspinner Aproveitando que a gente tá discutindo umas sugestões, cara eu acho que a gente devia usar as paradas do The Pack, mano eu to perdido em relação ao que se pode cobrar dos sangue do lobo, quem é bom em que? Quem sabe o que? A descrição genérica deles é muito pouco.

Todo mundo tem alguma relação com os Sangue do Lobo, principalmente quem puxou eles pra alcateia, vai ter uma relação mais próxima, ou quem cuida mais deles.

Cara por que a ficha desses caras não ficam dispostas igual a dos personagens jogadores pra a gente ter pelo menos uma noção de que e em que eles podem ajudar de real?

Emillie não tá ali só pra figurar de namoradinha do Connor, pq tá raso nesse aspecto.
O que ela sabe fazer? Quais são os méritos notáveis dela usando o bom senso do que dá pra ver? Qual é da família dela? Do que ela gosta? Boa parte dessas perguntas e outras mais se respondem com uma planilha, o que é muito profundo pode ser jogado, o que é raso e fácil de compreender pode ser respondido.

Um exemplo simples é o Franco, Connor por exemplo não sabe até onde as conexões com o crime dele se estendem, mas sabe que ele tem e que quando for pra lidar com essa galera ele seria o mais indicado.
O mesmo segue pro Axel e as conexões com a prefeitura, e assim por diante.

Agora quem é o Judas? Ele é um cabeça de vento doidão, ou é um diletante sonhador?

Quanto a alcateia, quais são as aspirações da alcateia como uma entidade?
Quais são as pedras fundamentais?
Quais são os méritos da alcateia?

A gente sabe como a alcateia surgiu, meio que com um monte de gente mais velha botando pressão pra ela acontecer, o que sinceramente os personagens jogadores corresponderam e eu até acho que por não renegar isso pessoal teria uma permissão legal de comprar honra aí "A werewolf could eschew her ancestral duties, and find a place to hide away from her role. An honorable Uratha grabs that role and owns it proudly, standing as a judges and shepherd." preceito básico de honra (não que o pessoal seja obrigado a comprar lógico), agora eu quero saber como ela continuou pra chegar onde está.

To sentindo falta de corpo nesse aspecto, de não ser só um bando de cara que fez uma caçada ali tacou uns pontos de totem, chamou uns parentes e amigo e cabou.
Eu sei que é meio foda isso, e que a gente não tá usando a experiência de alcateia pra comprar as coisas por que em fórum tudo isso é mais complicado, mas é algo a se pensar.

Eu pensei em mandar essas paradas por MP, mas acho que esse assunto tem que ser participatório e criticado por todo mundo, ou talvez seja só eu sendo extremamente perfeccionista como o habitual e falando abobrinha.

Eu quero saber o que os outros jogadores acham e a tua posição como narrador de implementar ou não implementar determinadas coisas.

Boa! Muito bom nem ter mandado pm.

(estou sem tiu usando um teclado español)

Ankou escreveu:cara eu acho que a gente devia usar as paradas do The Pack, mano eu to perdido em relação ao que se pode cobrar dos sangue do lobo, quem é bom em que? Quem sabe o que? A descrição genérica deles é muito pouco.

Descubra quem eles sao. Nem vou usar o The pack. Vc leu e ninguém mais. Além de eu achar os sistema em questao um ponto negativo para um jogo de forum. Especialmente pq como é um forum vcs tempo e disposicao para encontrar e conhecer eles. Construir uma relacao.

Ankou escreveu:Cara por que a ficha desses caras não ficam dispostas igual a dos personagens jogadores pra a gente ter pelo menos uma noção de que e em que eles podem ajudar de real?

Nem colocarei. Nem quero que eles sejam vistos por vcs como números e estatisticas e ou recursos. Nem é para vcs considerarem eles como ferramentas bem catalogadas. Se querem saber o que eles podem fazer perguntem e prestem atencao. testem eles. Ensinem eles. Incluam eles. Anotem, se quiserem eu até abro um espaco pra vcs anotarem coisas sobre eles. Mas eles nunca serao recursos para serem comprados e medidos com pontos e números. Quero deixar eles o mais humanos possível para os seus personagens.

Ankou escreveu:Emillie não tá ali só pra figurar de namoradinha do Connor, pq tá raso nesse aspecto.

Ela nao é o personagem mais esferico apresentado até agora, porém pode'se dizer algumas coisas sobre ela.
Ela é corajosa. Extremamente desajeitada. Ansiosa e inconsequente. Orgulhosa e insistente. Ela se recupera de um vicio em drogas e faz o máximo para ajudar outras pessoas, nao só com drogas. Especialmente pessoas que tem a aparencia errada. Ela vive intensamente no momento e nao se preocupa muito com o futuro. Ela tem confianca nela mesma e confia fácil em estranhos. Habilidades uteis do ponto de vista frio e distante do jogador ?

Ela sabe algo sobre drogas, sobre plantas, sobre os sentimentos das pessoas. Ela nao teria nenhum valor aceitavel de destreza e nem grandes valores de autocontrole. Mas provavelmente tem um valor decente de perseveranca.

Ankou escreveu:O que ela sabe fazer? Quais são os méritos notáveis dela usando o bom senso do que dá pra ver? Qual é da família dela? Do que ela gosta? Boa parte dessas perguntas e outras mais se respondem com uma planilha, o que é muito profundo pode ser jogado, o que é raso e fácil de compreender pode ser respondido.

Entao, essas perguntas nao tocam a profundidade do personagem só a utilidade dele e o seu background. Porque nao ir perguntando essas coisas dentro do jogo...? Claro que se perguntarem algo que dá para perceber com a convivencia eu vou responder, mas fazer um compilado organizado? Nops... Mas posso abrir um tópico pra cada um se vcs quiserem. Na real se só um quiser eu já posso abrir e deixar vcs fazendo anotacoes e editando ali mesmo.

Ankou escreveu:Agora quem é o Judas? Ele é um cabeça de vento doidão, ou é um diletante sonhador?

Eu sei que vc quer minimizar os riscos e aumentar os sucessos. Mas a vida tem essas incertezas. Mas fixar eles em estatisticas e tabelas, especialmente personagens novos e criados a pouco tempo seria pior que a opcao. A vantage da leitura simples e aplicacao otimizada deles e de seus talentos nao vale o prejuizo de transformá'los em fichas e planilhas.

Axel tá conhecendo o primo agora cara, daqui a pouco o bravos vai ter um feeling.

Ankou escreveu:Quanto a alcateia, quais são as aspirações da alcateia como uma entidade?
Quais são as pedras fundamentais?
Quais são os méritos da alcateia?

Nao acho que as regras de um outro livro venham a calhar sendo que as pessoas ainda nem entendem os proprios dons (se esquecem que tem e as vezes nem pegam as dicas dos npcs) Deixa as pessoas quererem as coisas do livro basico o suficiente para dar uma lida em algumas listas deles e depois talvez quem sabe dependendo da desenvoltura do pessoal. Entendo que pode ser frustrante ver as opcoes ao alcance e nao poder usar. Entendo e agradeco muito o entusiasmo.

Ankou escreveu:A gente sabe como a alcateia surgiu, meio que com um monte de gente mais velha botando pressão pra ela acontecer, o que sinceramente os personagens jogadores corresponderam e eu até acho que por não renegar isso pessoal teria uma permissão legal de comprar honra aí "A werewolf could eschew her ancestral duties, and find a place to hide away from her role. An honorable Uratha grabs that role and owns it proudly, standing as a judges and shepherd." preceito básico de honra (não que o pessoal seja obrigado a comprar lógico), agora eu quero saber como ela continuou pra chegar onde está.

Te vira alfa. Gosto muito de ser uma historia que vcs tem que contar para os lunos para conseguir o renome, porque quem vai contar essa historia para eles... "queria que a gente fosse uma alcateia para resolver uma crise politica e territorial e ai a gente foi la e virou uma alcateia mesmo" HAUHAUAHUA Claro que um bom contador de historias faria algo bem melhor e é isso que vai precisar fazer.

Sao vcs que fazem a alcateia. Qual é o seu legado como alfa? Quais as caracteristicas do seu reinado? Quem suporta suas acoes? Quem te testa e te mede e desafia? Como voce une sua alcateia? como vc faz eles virarem uma família? O senso de dever tem sido mais que o suficiente até agora, todos dedicados olhando para o inimigo lá fora e vendo a seguranca e a forca na uniao... Quando a tempestade passar? Quem voces sao?

Ankou escreveu:To sentindo falta de corpo nesse aspecto, de não ser só um bando de cara que fez uma caçada ali tacou uns pontos de totem, chamou uns parentes e amigo e cabou.
Eu sei que é meio foda isso, e que a gente não tá usando a experiência de alcateia pra comprar as coisas por que em fórum tudo isso é mais complicado, mas é algo a se pensar.

Voces tem que fazer a alcateia. Eu to seguindo duas coisas. Primeiro e mais importante sao voces. Suas vontades. Seus pedidos. Segundo e menos importante, porém as vezes mais urgente, os movimentos do meu proprio cenário com seus perigos e vitimas. Os parentes nao sao seus soldados. Nao sao seus minions. Sao sua família e amigos. Sao seus protegidos. Nao sao inuteis de forma alguma (logico que sao inutes de varias formas). Se vc prestar atencao tem muitas coisas que vc pode saber sobre eles. Alguns mais que outros e isso por escolha dos jogadores. Quem me pediu uma cena conhecendo melhor um parente ou ajudando ele com algo. Fica atento e interage com eles e logo vai saber como cada um pode ajudar a alcateia.

Enfim agradeco muito. especialmente com esse teclado bosta. Fico muito feliz com a proposicao. Espero que tenha entendido meus pontos e que a gente possa conseguir algo de bom aqui. Acho que tem espaco pra gente melhorar alguma coisa.

O problema é essa construção de relação, isso em fórum demora muito, MUITO e a gente tem dois problemas grandes nesse aspecto, 1 é o tempo hábil, outro são as várias linhas do tempo que meu personagem tá.

1 - Solo
2 - Duo com Faor
3 - Trio com Faor e Bravos
4 - Duo com Gods
5 - Jogo geral

Nesse escopo se passa 1 ano (na vida real) e eu não consigo estabelecer uma relação ou conhecer um personagem dignamente, talvez exceto pela Emillie, que não se engane nada do que tu falou dela pra mim soou como novidade, não é que eu não tenha feito minhas notas mentais sobre ela ou outros npcs, tampouco a planilha deles é pra sucesso de qualquer coisa ou pra usar ele como recursos, é pra ter noção de como me embasar mesmo. Eles são frágeis, mas ao mesmo tempo eles tem que se tornarem produtivos e não serem apenas algo a ser protegido.

Além de que dado 5 linhas do tempo diferentes que é o meu caso, que lógico vão se fechando e se abrindo conforme as cenas vão começando e terminando a relação Connor / outro integrante da alcateia vai mudando.

Usando como exemplo a Emillie que é mais fácil e mais próximo, no solo ele tá no início de realmente se apropriar dela sentimentalmente dignamente como o lobo faz, no jogo geral isso provavelmente já aconteceu e nem de perto dá pra estabelecer toda essa relação prévia sem haver uma combinação narrador/jogador pra que isso funcione como deveria.

Tá conseguindo captar ou to sendo prolixo?

Vou jogar meus dois centavos

Eu pessoalmente também gosto de usar as ferramentas todas disponíveis pra jogo. Não me oporia a dar uma olhada no The Pack para começar a implementar aos poucos as mecânicas disso. Mas tb achei válida a colocação do @Wordspinner sobre nem estarmos ainda dominando o livro básico. Acho que podemos mesmo aguardar ai um tempo para ver como implementar o The Pack aos poucos.

Sobre os relacionamentos com os parentes, endosso o coro do @Ankou, em fórum isso é muito lento. Claro que estamos numa mesa com velocidade acima do normal, a gente já foi mais longe que 70% das mesas do fórum hahaha em menos tempo. Ainda assim, não dá pra desenvolver vínculos profundos com todos. Acho que um meio termo legal pra proposta full narrativa e a proposta de gerenciamento é disponibilizar características notáveis de cada um. Ankou fazia isso nas mesas antigas dele e isso dava um norte bacana. Tipo, tem o Judas a descrição lá dele e dps entra: Performance ●●● (Guitarra), Dedos Ágeis.

Isso poderia ser preenchido cada vez mais à medida que se aprofunda os laços e se testa as ações. Mesmo que nunca chegue a ter a ficha completa, pq também nem interessa, pra falar a verdade. Podia ter também um mini log com as informações mais recentes dele. Tipo, ainda com o exemplo do Judas: - Teve um recrutamento traumático na reserva.

Informações sucintas mas bem catalogadas a veja bem, num é nem pra tirar o máximo deles não, mas pra todos se nortearem em relação ao cenário. É personagem demais, doido.

Bravos escreveu:Sobre os relacionamentos com os parentes, endosso o coro do @Ankou, em fórum isso é muito lento. Claro que estamos numa mesa com velocidade acima do normal, a gente já foi mais longe que 70% das mesas do fórum hahaha em menos tempo. Ainda assim, não dá pra desenvolver vínculos profundos com todos. Acho que um meio termo legal pra proposta full narrativa e a proposta de gerenciamento é disponibilizar características notáveis de cada um. Ankou fazia isso nas mesas antigas dele e isso dava um norte bacana. Tipo, tem o Judas a descrição lá dele e dps entra: Performance ●●● (Guitarra), Dedos Ágeis.

Isso poderia ser preenchido cada vez mais à medida que se aprofunda os laços e se testa as ações. Mesmo que nunca chegue a ter a ficha completa, pq também nem interessa, pra falar a verdade. Podia ter também um mini log com as informações mais recentes dele. Tipo, ainda com o exemplo do Judas: - Teve um recrutamento traumático na reserva.

Informações sucintas mas bem catalogadas a veja bem, num é nem pra tirar o máximo deles não, mas pra todos se nortearem em relação ao cenário. É personagem demais, doido.

Sim até cheguei a fazer isso na primeira reunião do protetorado com os jogadores pq como a gente não tinha as fichas públicas e meu personagem meteu um "Staredown" pra cima da galera eu precisava informar o quão "válido" era pra que vcs fizessem o roleplay de acordo, e a galera reagiu bem, isso deixa o pessoal menos perdido.

Se eu vou pra uma briga de gangue provavelmente eu vou levar os caras que brigam mais, mas nunca levaria a Silvia, mesmo que ela tivesse briga 5 pq eu sei que vai dar merda, ela já tem o conceito de "policial incorruptível", quando eu narrava eu nem testava porra nenhuma social, mas apelava pro bom senso do jogador, se eu visse que o cara era um troglodita de manipulação 1 e socialização zero falando igual um lorde inglês eu chamava a atenção e pedia pra refazer a postagem, erros sucessivos tinham desconto em xp, não que eu avisasse isso... kkkkkkk Se o cara era muito foda tipo tinha sei lá 8 dados ele "passava" se a ação não matasse um plot ou desse algo muito decisivo pro personagem, se fosse algo na média aí sim tinha um teste pra encaminhar a coisa, mas isso era o meu jeito. Mas ajuda a dar um norte sim, ajuda a vc interpretar como tu reage, pq muitas vezes um feeling que a escrita passa nem sempre é o que a pessoa interpreta.

No antigo Storyteller eu já vi narrador valorizar mais a aparência de um personagem regular tipo 3 em relação a um cara que tinha 5, e isso influencia demais.

Tem coisas que são muito óbvias, tipo força: fino, médio, atlético, brucutú e Connor. kkkkkkkkkkk

Tem coisas que não são tão óbvias tipo presença. Tem coisas que eu nem revelaria tipo manipulação, pelo menos não enquanto tivesse sendo usada contra o jogador, mas talvez se o jogador presenciasse o personagem X engambelando o personagem Y e tiver uma empatia boa... Enfim, não dá pra ser mais claro que isso.

A nível de recursos literalmente a única coisa que parente tem real serventia é ritual e + totem, tá vc pode ter qualidades e conhecimentos mundanos, eu não quero usar eles de minion, pq pra minion pouco me importa em como meu personagem se relaciona com eles importa, pra "minion" eu compro staff, aliados ou lacaios que isso sim é a função dessas vantagens, mas definitivamente você ter um parente numa linha não perigosa resolvendo algo menor é bom pq provavelmente ele é mais confiável, mas isso afeta um relacionamento real.

Eu li o que fora dito e fico mais inclinado do lado do Word, mesmo com a lentidão do fórum.

Mas em outras, queria alinhamento das postagens referentes a momentos de tempo das linhas de tempo. As postagens na Alcateia que falta não tem menor separação entre de um período de tempo e outro, assim como em que momento se trata nos solos.

A alcateia que falta é o agora, os solos e duos são antes. Eu considerei a ordem cronológica das minhas participações conforme elas foram aparecendo já que o narrador não determinou nenhuma, nesse caso seria nessa ordem.

Solo
Duo com Faor
Trio com Faor e Bravos
Duo com Gods
Jogo original

Vou passar a botar datas a partir do próximo topico. Também vou fingir que a culpa não é minha que vcs não sabem o que vem antes do que. Eu achei que os eventos não iam se tornar interdepentendes e referenciaveis. Burrão da porra. Kd os colegas para dar pitaco tb?

Ps: Gente, qual a pressa? O que tem no fim do caminho além do fim do jogo? Cenas com os parentes podem ser eletrizantes e emocionantes tb. Assustadoras e dramaticas. Trazer ganhos e perdas em muitos níves...

Basta colocar uma nota de rodapé pra referenciar cronologicamente as coisas, como tu não fez com os meus eu tomei a liberdade de fazer em notas mentais, mas se achar apropriado trocar só diga.

Datas são complicadas, mas vc pode escrever tipo "Esses eventos acontecem entre a cena X e o evento Y".

Pra mim datas batem no problema do tempo de jogo andar mais rápido que o tempo do mundo. Eu posso colocar ano 0, ano 1, ano 2 etc e manter só dias e meses realmente normal.

Wordspinner escreveu:Ps: Gente, qual a pressa? O que tem no fim do caminho além do fim do jogo? Cenas com os parentes podem ser eletrizantes e emocionantes tb. Assustadoras e dramaticas. Trazer ganhos e perdas em muitos níves...

Jogos em fóruns também não costumam ser muito longevos não eles acabam normalmente com um ou dois anos.

Bravos escreveu:Jogos em fóruns também não costumam ser muito longevos não eles acabam normalmente com um ou dois anos.

Carthagian durou uns 6 anos, vc que entrou na metade ou nos últimos 2 anos.

Ankou escreveu:

Bravos escreveu:Jogos em fóruns também não costumam ser muito longevos não eles acabam normalmente com um ou dois anos.

Carthagian durou uns 6 anos, vc que entrou na metade ou nos últimos 2 anos.

eu tô nesse fórum há 3 anos tb, e o que eu já vi de jogo que começou e acabou sem andar quase nada não tá no gibi hahaha

Eu não vou sumir... Posso ate morrer ou sei la. Mas não pretendo sumir não.

Wordspinner escreveu:Eu não vou sumir... Posso ate morrer ou sei la. Mas não pretendo sumir não.

Normalmente o problema é o narrador, mas jogadores tb se vão eu fico kdq já tô aqui há 3 anos é dificíl sair dps disso aehaueha

Bravos escreveu:eu tô nesse fórum há 3 anos tb, e o que eu já vi de jogo que começou e acabou sem andar quase nada não tá no gibi hahaha

Isso é realmente muito comum mesmo, eu acho que em todo fórum de PBF é mais ou menos assim.